日本电子维修技术 显卡也谈谈20系与相关新功能的看法
20系解禁后坛子上很热闹,看衰的看好的都有,潜水多年也谈谈个人的看法。小弟不是坛上的专业大佬,略长,说错了请轻拍。
1. 20系传统性能。
首先来看看过去2-3代性能的提升的大致幅度与大致原因。主要指标为单流处理器性能的变化。
780TI -> 970
首发时970应该是介于780与780TI之间,靠近780TI一些。假设95%780TI。
0.95 * 2880/1664 ~= 65% 其中大约20%来自频率提升,那剩下大约40%来自架构提升。1.2*1.4=1.68 ~= 70%提升。
980TI -> 1070
1070就更猛了,首发就打赢980TI了,具体幅度忘记了,假设5-10%。
同样的算法,(1.05/1.1) * 2816 / 1920 = 1.54 - 1.61。在55-60%之间。几乎全部来自由制程升级,硬件结构优化带来的频率提升。这一代算上超频的话提升可能更大,就以60%提升为结论。
那看似奇怪的地方在于1070强于980TI,而970比780TI弱,为什么反而是9系单核性能提升比10系来得还要多。这个还是从规格上来解释,970相比780TI规格降得更多,而1070相比980TI规格降得就没那么多,这也是得益于制程升级导致核心面积变小带来的收益。
小总结:9系小幅提升频率(20%),大幅优化架构(40%),带来了单核70%的提升,而面积必须小一些,970惜败780TI。
10系大幅频率提升(60%),几乎没有架构优化,带来了60%的单核提升,同时核心面积压力小了,可以做得更大,1070拳打980TI。
1080TI -> 2080
两代70战TI,这一代只能80战TI了,的确会失落。让我们看看原因。我们假设2080和1080TI持平。
单核性能提高了3584/2944 =1.21。20-25%之间。(这一段我修改多次,最后我决定用这个说法:根据同频测试2080还是压1080TI一头 https://www.chiphell.com/thread-1911046-1-1.html 那就认为同频性能一致,这也符合 https://www.chiphell.com/thread-1911196-1-1.html 中给出的2080胜1080TI 6.6%的结论,这个6.6%是通过更激进的频率曲线得到的。)导致这个结果主要2个原因:
1. 制程上没有升级,没法带来频率红利,面积红利。而10系通过优化硬件结构的方式来升频我相信也不可能每一代都来一次,所以频率几乎没有提升,通过更激进的官超来让公版性能更好。而流处理器外,还有大量晶体管用在TensorCore和RTCore上,更大的面积(相对)与发热量反而可能使超频潜力没有10系大。
2. 在10系架构优化停滞一代后,这一代又企图回到架构优化来提升性能。但优化这个事情一般是越来越难的,有简单的优化方式9系肯定都做了,留给20系的空间就不大了。摩尔定律也主要是说制程带来的提升。所以相比9系40%的架构提升,这一代只有25%。
总结:在经历了9系架构优化与10系频率优化过后,两大优化手段在20系不改变制程的大前提下都陷入了瓶颈。而20系依然能有25%的单核优化在我看来完全合格了。性能的提升不是变魔术,连续两代60%以上的提升完全是NV努力的结果,或者说提前榨干了潜力,现在只是回到了正常的提升幅度。(看看AMD,再想想为什么叫战未来)
3.如果细化到具体的API/技术,这次测评可以明显发现新架构对DX12/VK这两个相似的API有了不少的进步。从DX12公布以来性能AN两家都不算好,A比N好。主要原因是NV的软件驱动在早些年做得比A好太多,已经把DX11这种驱动托管的模式性能压榨干了。而到了DX12/VK这种APP托管的模式下,就很考验开发者的水平。这一代可能注重了这一块/摸清了大部分开发者对DX12/VK的使用方式,加强了对DX12/VK的优化,得到了比较大的提升。
(还没谈到售价)
2. RTX
作为20系最大噱头光线追踪,我反而不想展开太多,坛子里大佬分析够多了。总结为以下几点:
1. 计算机图形学渲染领域,尤其是消费级实时渲染,过去10年最大的进步。
2. RTX基于微软的DXR,可以理解为DX12的扩展。简言之任何可以跑DX12的平台(其实只有windows),显卡供应商都可以,也应该支持DXR。包括AMD,intel。而根据DXR现有的信息,微软会提供软件模拟层,意思就是即使AMD短时间内不支持DXR,AMD的卡也可以跑(AMD好像已经宣布下一代显卡支持DXR),就是速度极其慢。
https://github.com/Microsoft/Dir ... gFallback/readme.md
"The D3D12 Raytracing Fallback Layer is a library that emulates the DirectX Raytracing API on devices without native driver/hardware support."
可以看出光线追踪API不是NV的独占技术,和Game Works有本质的区别。开发者只需要写一套代码(DXR,VKR),就像DX12一样,所有的卡都可以跑。只是目前驱动级别支持只有NV一家。简言之RTX是DXR的NV实现。而程序具体要做哪些事,比如做哪些功能(阴影?反射?)与怎么做完全是开发者决定的。
3. DXR会在微软即将发布的Windows 10 RS5(这个秋季,好像是10月)中带给普通用户。也就是说10月之前普通用户跑不了任何DXR的程序。所以对于想首发体验光线追踪游戏的玩家来说,现在是时候先把硬件准备好了,也可以理解为什么NV现在发售新卡。不然如果反过来,游戏发布了,卡还没上市就更加奇怪了。
3. DLSS
这个大佬们分析也很多了,我也汇总一下大家普遍的看法。
1. DLSS vs Native 4K。毫无疑问,能跑到native 4K x 60的话,DLSS没有存在的意义。所以DLSS本质上是牺牲一部分画质,来得到更好的性能。类似的事情,比如console上的棋盘格渲染,早就已经有了。DLSS的目标就是在这些技术中对画质的损失做到最小。而这一点有没有做到目前未知,即使是NV放出来的demo,数量也太少。但是整体来说DL的潜力更大一些。
2. 是否需要开启这个选项就完全看你的显示器分辨率和目标。但基本上可以认为2080DLSS很接近2080TI了。
小总结:
2080 DLSS ~= 2080TI,目标4K x 60 / 2K x 144(165)
4. 价格与个人看法
作为下一代7NM之前的最后一代,NV还是尽可能榨干了当前架构的性能,得到了25%的提升。这个提升理论上应该返利给玩家,就是2080卖1080的价格,而2080TI卖1080TI的价格。不考虑两种新模块的情况下,以美元为例,且不考虑溢价问题:
实际价格,FE:
2080TI-$1200 2080-$800
1080TI-$700 1080-$550
理想售价:
2080TI-$800 2080-$600
我想如果NV卖这个售价,玩家基本歌功颂德了,那我们来看看如果再花额外的钱我们能得到什么。
先看2080。相比理想售价贵了200刀。那我想100刀给DLSS不为过。如前面所说,2080DLSS几乎等于2080TI,那相比无损4K的800刀理想售价,700刀有损画质4K基本是个完美的价格了。所以纠结是否需要上2080的玩家就考虑想不想要在一个完美售价的基础上多花100刀/1000人民币来得到RTX的尝鲜。特别是对于战地,地铁,劳拉的粉丝来说。
至于2080TI,作为卡皇,我就不分析了,你就把他当个titan就好,这个领域就是有钱人的世界了。就像一个坛友说的,对于卡皇,定价的高低可能真的不影响销量。
5.总结
这一代没有这么不堪。甚至对于挤牙膏的说法,我的观点是这是一个事实,但不是NV刻意如此,12NM(没记错应该是等效14NM)的极限可能就差不多在这了。而且NV也没有做出马甲,换皮的行为,过去两年研发出2个新的模块的情况下流处理器仍然保持了客观的提升,完全合格。
价格上的确存在了溢价,毕竟可能一些人根本不想要tensor core和RT Core。但他们的价值我也简单分析了,值不值就因人而异了。另外2080完全不值得买的说法肯定是不对的,2080通过DLSS基本可以摸一下4K 60HZ,这就是其最大的意义。当然如果能卖700刀(没记错是丐中丐的溢价前的价格)就最好了,那就相当于完美售价送你个RTX。
6.一些解释
上述的看法中,几乎任何数字都是一个粗浅的估计,比如性能比较,基本参考公版不超频。帧数的话也不是针对特定游戏,欢迎讨论但请不要扣一些具体的数字。也没有考虑各款卡目前的溢价问题。上述对于过高售价的分析也忽略了就目前来说的确缺乏DLSS和RTX支持游戏的事实。以上结论都是基于两者都已经有一定程度铺开的前提下。
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同频sp提升没有25%,也就10%的水平。看评测这代加强了频率曲线,公版卡出厂时候boost已经boost到冒烟,2080公跑3dmark平均1875MHz,比较1080Ti只有1544MHz,1080Ti非公比这个高一点
至于开DXR还要等微软支持?我还是继续用我的win7,什么windows rs5洗洗睡吧老黄秒天秒地,求求你把微软也秒了
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我又看了下论坛上的测试,你这个说法应该不是很成立,看我最新对于性能那段的补充。同频2080就是1080TI,那少了25%的SM就是靠架构优化拉平的。
至于光线追踪,DXR是微软的,VKR是开源的。就目前看来DXR作为DX12的一部分不支持win7,至于VKR支不支持win7我不了解。
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还有一个,这代dx12、vulkan、4k是性能提升的重点
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对,没提这一块都忘了,加上去
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毫无疑问,能跑到native 4K x 60的话,DLSS没有存在的意义。
4k 144无人问津
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我原本想写的,大概应该是2080TIX2,或者某些游戏2080TI DLSS可以摸一下。但是这个比较局限,因人而异了。另外我没记错的话HDMI与DP最新版本的协议最高支持4K x 120/8K x 60,而且我不清楚支持这两个最新协议的线有了没有,卡的话2080TI DP好像支持120HZ了,HDMI的2.0B不知道60还是120。
电路 电子 维修 求创维42c08RD电路图 评论 电视的图纸很少见 评论 电视的图纸很少见 评论 创维的图纸你要说 版号,不然无能为力 评论 板号5800-p42ALM-0050 168P-P42CLM-01 电路 电子 维修 我现在把定影部分拆出来了。想换下滚,因为卡纸。但是我发现灯管挡住了。拆不了。不会拆。论坛里的高手拆解过吗? 评论 认真看,认真瞧。果然有收
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