日本电子维修技术 CPU为什么集显的CPU大家都不推荐AMD的APU?
看到大家配集显的电脑都买的i3-2120,为什么都没有人推荐A8-5500???看中关村的测评,AMD的集显貌似比inter的集显给力多了。
我现在打算给父母配台看电影上网的电脑,现在就在纠结用哪个平台啊
评论
可能是因为现阶段的集显再牛逼也还是渣,选APU的话,结果就是显卡和处理器都是渣,选Intel呢,至少U这一块还不算太渣。
评论
LS正解*/-49
评论
二楼正解。
评论
按照LZ的配机要求,显卡性能根本无关要紧,选个G620都已经够了。
评论
因为要集显的人都不玩游戏。要玩游戏的人求配置的时候都说要独显。更别说还有人上来就问intel集显如何如何
评论
intel集显完全够用,AMD的集显也还是比较弱,玩不了什么大作。台式机要重视游戏的话还是应该上独显。
评论
*/-41没有明显优势啊 而且作为办公机的话 ITX的A平台主板也少很多
评论
amd。。。不行啊。。*/-94
没得选。。
评论
主要还是价格,A10,899无人问津。599的时候一群人疯抢
评论
因为选Intel可以加独立显卡,选AMD不能加独立CPU
评论
还有功耗问题
评论
推荐APU要么推荐A10的2个,要么推荐老A8 3870K,真想抠钱就找A6,这个A8 5500集CPU差、集显差和性价比差三差于一体,干嘛要找他?
评论
垃圾集显可以用独显来弥补
但垃圾cpu那就没救了。。。
评论
他们都在忽悠你呢。只是影音娱乐,A4 3300/3400这250元货色CPU性能都过剩。看片的电脑我就推荐上面的A4 3400,小板,旧硬盘,三星89一条的2G内存×2,200元不到的BP300,随便个箱子一套下来主机1500都不到。
评论
这里的人都是土豪+无聊,天天跑分或做渲染。
楼上正解,楼主的用途,apu更合适些,普通应用足以对付,看电影的话,apu的解码要比i的好得多。
评论
这论坛里都是跑分党。。。
论打游戏有几个游戏APU不能玩?这些里面又有多少是垃圾。。。给我钱我都不玩。。。
评论
来玩电脑的本来就无聊,谁家里没旧电脑或者笔记本?拿来看片子不一样绰绰有余,换啥新电脑
评论
主要是 AMD的U 单核效能干不过I3 啊 , 办公都卡的一B
评论
上网看电影,用不到多好的显卡。
A8/A10在这些应用上发挥不出优势,功耗还高。
评论
低端U两家功耗差不到20W,500小时才省一度电,说A家功耗高,多耗几年的电才能追平那个差价啊,何况根本没有满载的时候。怕原装风扇吵的,像我花25元买个青鸟3,开了音箱根本就听不到风扇声。
评论
真相了。。。办公效能弱也是硬伤。
评论
AMD这些年走上歧途了
评论
*/-51因为这里是CHH!~
评论
apu主要是太热。多那点显卡性能。集成的用户,基本用不着。有用到的都上独显了。
评论
amd 高端性能比人家差 ,价格又不低,
低端 性能比人家好 价格又不低多少 ,这不是找死嘛?
评论
一语中的,小白太多了,居然还有人说办公APU不如i3
评论
只是斗地主还是apu
评论
有多少人买个电脑只用来办公或者只用来游戏的?
个人感觉APU不错2者兼顾且价格还行
说APU的CPU部分干不过I3是真的,说APU办公卡的一B的人不知道什么心态,可能你用的办公软件太牛了
反正我日常用的办公软件没任何问题
APU组itx平台感觉还是不错的,就是APU的itx板子太少
评论
因为要集显的人都不玩游戏。要玩游戏的人求配置的时候都说要独显。
说话要负点责,起码我周围用集显玩游戏的大把大把
用集显的不能玩高端游戏,玩高端游戏的人要求配独显 才对apu适合itx
评论
我只是想解释一下为啥都喜欢intel的集显
而且我针对的都是在chh发贴提问的人,至少到现在我还没有看到有人发帖说要用集显玩游戏求推荐的(如果说要集显的也都是已经决定要比如hd4000的,来问hd4000到底怎样的)。我看不出哪里说话不负责任了
评论
5800K还是可以的~~~
评论
亲!AMD的U那个办公卡呢?office PD都可以玩的哦!
评论
...........请问现在那个U不能应对办公的!有时候办公的时候多核反而更好!
评论
*/-19理解,只是吐槽下
由于AMD不给力所以他们的产品都被说成渣了
可能对于权贵来说APU真的是渣,但是对于LZ这样的情况就算买个3960X 给你父母用能有多大分别?
上网快了2秒?还是什么?我觉得还是需要理性消费,如果只是给父母用I3不带显卡够了~
如果说LZ偶尔也想拿来玩玩游戏的,那就上个APU,能玩游戏价钱也高不了多少
评论
你真牛逼,能让APU4核办公卡的一逼
什么应用啊
评论
A4 开三个MSN 几个WORD 文档,1个QQ, 几个网页, 就这样的, 卡的公司换成了G640, 不信你自己试试
评论
两个差了一倍的价钱有的比么?再说人家说的是四核!要比就拿价钱差不多的比!你去拿A6比比!再说如果按照你这么说了话E5200之类的原来都可以去死了!
评论
不带这么黑的
评论
*/-91
评论
APU的A4确实因为主频低,速龙240那级别,个别应用没G640好。
低主频的A6跑一些对多线程优化不好的程序,没什么优势。
但是95W的A6就没这个问题了。
软解高清、集显玩游戏,跟i3比还有明显的优势,当然价格也没便宜多少。
另外,二线城市的电脑城,APU(A4、A6、641)占主导地位,我前天出差特意跑了跑当地的电脑城。
AMD称王。
Intel除了G540就是“顶配”的i5。
但是LZ这个需求用APU没意义,G630足够。
要APU-A6、A8、A10 —— 玩3D游戏?(COD 6-8那级别APU画质不高还真跑得动)软解大码率高清?(网速10M以上?)
APU的散热(噪音)也得考虑的。
评论
内存不足了吧 这几个鸟应用
评论
o , 还没试过A6, 不是黑, 是亲身体验而已, G640 330软妹币 办公确实首选, A6-A8 比G640 便宜吗?
评论
1G内存的吧。。。
评论
2G的啊 , G640 装了WIN7 基本没有那种现象了, 可能跟系统有关系吧, 这事情就不要再讨论了, APU 还不是X4 955 级别的, G640好歹是SNB架构的, 单核效能上看评测就知道了,
评论
楼主请先理清楚自己是买处理器还是显卡再来问。
评论
跟关键的还是亲友推荐的话 价钱一样的情况下 鉴于amd的驱动经验 一般还是会图省事的选intel吧....
评论
感觉还是g540性价比高点
当然玩cf什么大概a4不错,a6开始性价比就不怎么样了
评论
内存吃紧吧
集显本身就要共享内存。
WIN7 本身就占的内存比较多。
评论
开3个MSN,3个office,5个网页这种需要单核效能干什么?
评论
内存才2G就少了,少说要4G,现在的DDR3内存也不贵,你那几个应用没问题
评论
话说为什么那么多人都推I,估计大部分人也只是跟风,看测评得出的结论,真正用过的很少!
其实AMD的APU不错,可惜最近听说把ATI的工程师都载得差不多了,如果是真的,以后远离AMD了!
评论
O O O , 知道了,加个2G, 我也想AMD强力啊,
评论
因为AMD是农企。不过我用AMD的*/-19
评论
AMD的磁盘也差不少。。。不过看片还是偏向A家~当价格和4核优化做好的话,APU可以玩~
评论
推荐600元的A10.5700…当然!我在说梦话!
评论
因为chh是intel ceo的集中地
评论
apu的磁盘性能好像还真不差 肥龙平台倒是有差距
评论
真理。。。。。。。。。。会不会是用I的主板性能比用A的好些呢??
评论
cpu跟驱动一点关系都没啊。。
评论
因为这边的人都管amd叫农企 你就知道了
权贵们鄙视农企 很正常
评论
因为这边的人都管amd叫农企 你就知道了
权贵们鄙视农企 很正常
评论
g540性价比还是蛮不错的
评论
SB850之后的芯片组,已经上来不少了,别停留在N年前
评论
以前低端选amd最大的优势是主板便宜
自从intel h61 400以下后 甚至B75也400以下后 基本上amd在低端也没有太大价格优势了 以前起码贵上200。。。
而且中国人最大的特点就是一定要独显 电脑城买的最好的就是那些Grforce 405 Geforce 520 Geforce 610。。。。 笔记本很多都配备独显 并且双显卡技术 玩游戏时自动从HD 4000切换到比HD 4000弱很多的独显 但这种本很受欢迎
于是你就知道了在中国APU很难有前途 再强的集显 在大多数人眼里还不如低端独显 虽然可能实际性能是10倍 但他们认为4GB显存的 Geforce 520才是他们的最爱
评论
15楼正解
评论
cpu性能无关.. 加上显卡驱动主板驱动啥的不良记录你懂的.. 而且差不多同价....
评论
主板只有个南桥驱动有点关系啊 其他网卡声卡都是厂商提供的
声卡我个人真不认为现在A卡驱动和以前一样不良 相反win7下我受n卡驱动困扰远远多于a卡。。当然用n卡时间更长。。
主要amd现在主板也没价格优势了。。以前intel低端主板也死贵的
评论
那换成g550又有什么不可以呢?并且从内存带宽上看,单根4g就行,无论是cpu性能,内存数量(小板一般就两个槽,还有一个插槽),带独显的能力,都有非常广阔的升级空间。
另外,啥内存现在2g的条子还要89?单根4g也就120。
评论
没觉得g41很贵。
评论
相反win7下我受n卡驱动困扰远远多于a卡。。当然用n卡时间更长。。
n卡驱动哪里不舒服了?不是说n卡驱动,比较稳定吗?
评论
intel的G系列CPU性价比都不错,但是i3就。。。
评论
用啥板子?广阔的升级空间说来听听。
评论
低段位A黑
评论
我遇到过不少问题
260时 当年暴雪游戏过热问题 游戏中突然黑屏卡几秒回来的
还有很多N卡在war3中会导致那个动态头像出现黑边的问题
还有接双屏的问题
[email protected]
480 CUDA Debug莫名其妙的问题
以及空之轨迹那种小型游戏即使在NVIDIA驱动力打开了抗锯齿也没有效果的问题(A卡可以)
但对新游戏的支持 肯定是N卡会反应快一些 最迅速出修正驱动 A卡通常会需要几个版本才能解决掉所有bug
不过如果和intel集显比显卡驱动 那intel真的和na两家完全没得比了。。
评论
因为相同价格的g41和690G/785G 会发现 G41的扩展性和做工完全渣 且不说集显弱吧。。(当时集显在板子上 潜意识觉得这是板子的一部分)
评论
A4本来就很弱,每核心只有512KB L2,无L3,同频弱于x2 250,不被G630秒杀才怪。
评论
没觉得. 相反g41还便宜些我觉得。
评论
那不就是只有K8水平了。。*/-50
评论
不过如果和intel集显比显卡驱动 那intel真的和na两家完全没得比了。。
intel集显驱动与a n显卡驱动,相比都有什么优势、劣势?
intel的显卡,本身硬件档次就比较低。。
intel显卡驱动再怎么好,也没有用吧?
评论
宁愿带K的CPU没有集显
评论
调节项多寡和兼容性真没法比。。。。
有时候我们不指望他有多少性能,即使有个15 20FPS凑合看看也就得了,只消能正常输出画面,告诉应用的支持的功能达到何种程度,我们用户也就满足了
前两天和基友怀旧玩玩NFS8,然后他告诉我他用的集显画面设置项不全——NFS8的可以选择的画面设置选项会因为显卡支持到DX7、8、9而不同。可现在Intel的集显都支持到DX10了还来缺个选项,这就是驱动问题。它性能不好玩不起NFS16,但玩个8还玩出个残废不是很无语么?
评论
intel集显在玩很多本来要求就低的游戏中 各种贴图错误或者无法启动
当然intel集显本来就不是让人玩游戏的。。。但是现在hd 4000其实已经很好了 可以玩一部分游戏了 所以贴图错误之类的还是挺不爽的
评论
可能是游戏对显卡要求高了,而intel集显档次低,玩不了的原因?
是不是因为游戏要求,超出的intel集显性能的范围?
或者游戏比较偏门、冷门,对intel集显驱动,支持的不好?
评论
A的集显最好组双通道啊,这样性能高点。不用纠结什么CPU性能和噪音了,真心不用考虑,而且你永远不会升级这台电脑。
评论
CPU性能是鸡肋~
评论
X2 250我用过 还是不错的
当年的性价比之王
评论
所以amd也就是亏损的命了。弄个开核出来把自己今后几年的产品线都给砍了。
intel从q9,e8到现在的snb,ivb至少还是有明显性能提升的。
普通应用和拿机器当玩具的本来就是完全不同的两拨人,说不到一块去很正常。
正解!
评论
你多少内存,什么系统?GHOST?
俺那么老的双核CPU+4G内存,WIN7 64随便开这些东西,用的好好的!
你自己吧系统搞好了没有?
另外想问下楼主,IT界上有inter这个公司?为什么那么多人吧这个搞错
评论
+10086 一语中的啊
评论
顶你,说得太TM好了,不得不登录上来顶1下
经常玩游戏的人 ,如果游戏是指战地3,地铁之类的游戏,毫无疑问集显都不行
用集显玩游戏的人,这些游戏必定是些要求比较低的,这样情况集显APU占绝对优势
不玩游戏,哪G540还是A4,都没区别了
至于说APU办公卡的 真心无语
评论
说AMD渣,可以,现在AMD高端确实不如人意
不过 你们都别忘记了 有AMD才有现在的价格
AMD倒闭了的话 G530卖1000元一个 你买吗?
评论
说办公卡的绝对胡扯,我Athlon X250用office 2010都很顺畅
评论
你们都错了,因为这里是CHH,因为AMD的U的价格太TMD不给力了,怎么能体现CHH权贵的身份呢*/-19*/-19
评论
火炬之光2,1.14.x.5版本更新內容如下:
显示/图片
1.Intel HD graphics cards在啟动阴影特效后,修正重影/影像拖曳问题
这个应该是游戏厂商对不同显卡的修正速度不同,对i集显支持度不够,所以显得问题比较多。
评论
我论坛收了一套A8-3800 +GA-A75N-USB3的ITX平台,HTPC使用。
感觉相当好用,解码高清加网络影音还有一些网络游戏,单机游戏,还没遇到不能玩的游戏(特效啥的自己调节,集显开全特效卡得不能玩还不调低,就来论坛喷那是2B)。
大 奶I5, HTPC APU,各自应用范围不同,没必要喷。
评论
公司电脑,速龙220低功耗版,1G内存,开几个word ,excel,powerpoint,几个网页,加我下班忘了关的kof 98都不卡,农企比不上intel是必须的,但是普通办公上网,3960x和A4有啥区别?集显玩游戏也有,我有个同事就是玩cf那类游戏,我就说配个集显也够用
评论
只是上网、看电影、BT下载那用A家集成cpu、散热器、显卡的主板就够了,itx小板组一台,只需要再买内存、硬盘、来个120w电源板的小机箱,1000都不到。
评论
只是上网、看电影、BT下载,G530都够了。1155 itx主板又好找又便宜
评论
如果是低端游戏平台,那么选择APU是唯一确定而且无疑的
但是低端应用平台,基本不玩游戏的。。。 需要i3么?需要A8,A10么? G550就能满足你了
其实我想说X145开核就能满足了
评论
若组itx,X145只能被排除了.
评论
低端游戏平台,完全可以搞g860+独显,相对APU优势极大.
评论
集成cpu的主板本来就是为itx而生的,X东上就一大堆,不是Cpu多便宜的问题,这主板买了根本就不需要cpu
评论
集成cpu的主板基本只有e350、atom之类的,性能比g530都差10条街,完全不够用。。。
评论
+10086*/-30
十分赞同!!
评论
大哥,G640也是双核双线程的啊。。。哪个是四核心?
评论
我觉得A10办公娱乐很不错,就功耗跟价格再降降就好了!*/-26
评论
希望我不要见证CHH 沦落为 权贵耍帅、YY跑分、无知浪费、没有营养的花瓶论坛
至少是最近,能看的东西越来越少了
评论
我用速龙 250+880G,2G内存,给老人上网,看视频都没什么问题。
偶尔自己还玩个SC2里的battleship,当然是低画质下....也比较流畅
APU只用过本本上的E350,性能相对孱弱。
其他的就不妄作评论了
评论
看看好了,多说不易!说多了这里的权贵喜欢喷人。
评论
这句还真是对的,办公I3 秒APU没问题。有专门测试办公方面的软件
评论
这么多人用AMD集显用出优越感了 INTEL集显也是翻倍的增长啊 今年基本通吃网游了 按摩店的优越感不就在那几个所谓大作上面么 AMD信奉的融合策略再弄不出东西来可怎么混呐
评论
跑分不代表啥,
除非你EXCEL大规模宏计算,否则有什么区别?
评论
如果能达到当年 I7 920 的水平就买 可惜达不到...
评论
谁说的htcp大多用apu
评论
高清电影越来越多,G530迟早吃不消。
现在做网页都整天要高清,以后说不定哪天连上网都卡。
评论
多一个独显就多一个噪音,多一个问题隐患。
到时花屏神马的,维护起来就是麻烦。
帮人装机,能集成就不能独立。
不跑分,凭什么测试好坏?凭感觉? 你能感觉得出10秒跟9秒的区别?
评论
g530+h61才400出头,钱多的选intel的时代早过去了
评论
g530+h61才400出头,钱多的选intel的时代早过去了
评论
那个时候换成3770k就好了,apu能换啥?
评论
普通办公使用,是几乎没有时间概念的。
但是EXCEL的大规模宏计算才能体现出来,但是用到这个少之又少。
跑分是一回事,但是我不知道你在普通使用OFFICE类软件 IU和AU有什么速度区别?
评论
说的好像a4就能吃的消似的,lol
评论
正常独显都带温控,噪音不是问题。说的就跟au从来不坏似的,apu集显坏了拿去返修,电脑都没的用。
评论
路过看看!不说话
评论
我公司这边大量的30M+大小的EXCEL表格,内带宏,公式啥的,之前的酷睿2 E6600都卡成翔了。加内存都没用,后来我是谁反映EXCEL慢我就给谁换成I3 2120。果然和谐了。自己不用别以为别人都不用宏。
评论
我没说不用宏,我自己也在用,而且比你还要大不少,关键是用这个大宏的人少又少。
作为一般办公使用,我想不出有啥区别
评论
秒不了,自用笔记本i5 450m集显+NV3100m,mini机APU3800 ,都是8G内存,实际感受,office,pdf,上网,没任何区别,ps,cad(mechanical,inventor) i5明显不如APU,不是差一点点,而是能用和不能用的差距。
评论
i5 450m是胶水MC的老架构双核,同频跟E7性能一样,就是多了个HT而已。
现在说的i3是ivb的3220.
评论
如果连这么简单的宏都不用,你所谓的一般办公就是上上新浪,逛逛论坛?
评论
简单宏那是看不出区别的,10秒和5秒我不认为有什么区别。我用的报表要是一次全部计算至少要20分钟以上,那讨论IU还是AU可能还有点意义。
问题是有多少人在搞这种大型宏计算?只要不涉及大型计算的,我不认为两者使用上有什么区别。
评论
问题就在这里。。不要认为所有人都不在乎这个
评论
问题就在这里,不要以为别人都不在意,我看他们是经常需要修改里面的数据,而且表格还是部门共享的,修改频率很高,也许一次多几秒钟,次数多了呢?
评论
*/-93 高不成低不就 这就是APU的现状 鸡肋
评论
看使用频率了,不同的地方有不同的需求。在我这里IU和AU有区别,可能一般的文员就感觉不出这种差异了。
评论
论office的宏,i3要比APU快10%。。。
不过这个也的确比较小重,大规模数据运算一般不会用excel,同样的统计学运算,sas比office要快至少5倍。。。
评论
apu嘛要看用途
如果只是看电影.APU能看的,I3也一样看
游戏方面,I3跑的卡的话..APU可能不卡,但离流畅还有一些距离...
不过APU的确是不错的选择,玩玩小游戏的那种消遣还是不错的....
例如小网游
评论
到“那个时候”直接扔掉,一次换新不好
现在买电脑还要考虑升级?200多的H61,供电吃得消么
评论
问题就在这,IU升级个U就能提升很大,AU想升级U怎么办?没的升
评论
我实在很难理解从不卡到流畅中间还有多远的一段距离。。。
评论
我选择I的理由源于我自己的强迫症,I的U稍微凉爽一点点。
评论
*/-19 不要把高帅富的心理捅破,我等屌丝是游客账号而已
评论
我可以很负责任的说E5200在win7 x64下跑那几个东西是不会卡的
评论
一分钱一分货,华硕的板子都信不过的时代,等个三五年,主板都报废了。。。就不要想升级一个U来挽救地球了
还是现实一点,用什么合适就用什么,一大堆用不上的功能是JS 忽悠人的工具而已
评论
都什么年代了还考虑CPU升级?
如果打算用两年以上,完全没必要考虑升级
2年以后Haswell的下一代都出来了。性能,制程都比1155强很多。
你还考虑升级1155?那不是傻折腾。
低端主板也就300到400.到时候直接换平台不是更好?
就像现在还有多少人蛋疼到去升级1156,1366?能超频又怎么样,散热功耗噪音都要考虑。
不说别的,400的B75原生支持SATA3 USB3 主板就强一截。Z77的EX4也就700出头。你还抱着H55 X58不放?
AMD也是一样,按AMD的发展路线,就算CPU性能不济,2年以后APU的集显性能赶上7750或者5750这类的应该没问题,加上制程的进步,APU到时候功耗也会降低不少,要知道APU现在还是用可怜的32NM制程造的。。如果集显性能到了7750这个级别,那就不是鸡肋了
到时候,选APU还是I的核心显卡。就看你是看重显卡还是重CPU性能了。
评论
都是三百多块档次,IU想玩游戏去二手区200块收个9800立马翻天覆地,AU就逊色许多,毕竟是买CPU当然先考虑CPU性能。
评论
用ITNEL的集显吧,看看片硬解,
玩3D电脑游戏就算了,
同样A卡也是,
玩玩3D电脑游戏兼容性那是差的没有办法了换我肯定选apu,早先办公用的破烂机器就是x250,2g内存,装个xp,没觉得什么不好。
现在给客服拿来挂旺旺 qq 一排挂6个,也没啥问题。
自己也远离单机游戏很多年,也就完玩玩dota 跑跑 csol ,现在也就用个hd3470 没觉得哪里有问题
评论
因为大部分人都想SHOW自己的优越感~~
评论
个人习惯的分类
10帧以下是卡的不能玩
15帧是卡的能玩.20左右就是不卡了
但流畅还是要30起步
评论
所以我就说嘛,集成显卡不给力可以加独立的,集成CPU不给力就没办法加了
评论
转个pdf看看差距。网页,word转pdf比excel算大型宏的机会大多了。
评论
你不妨去看看2xx的a55能不能撑tdp比3770k都高的3870k。都啥年头了,一个tdp 95w的玩意还要考虑主板能不能带得起来。
评论
2相CPU供电,1相核显供电的超缩水H61,你硬要说可以上26K,我也没有意见
不过真的要上26K的时候,这样的H61板子还值100块么?
那时华硕的Z68也不会超过300了吧?
如果你看不懂我的意思,那就免谈了
评论
真心不觉得买200多CPU和200多主板的人,会再花钱舍得去升级~
既然人家当初就不舍得花钱,干嘛要做一个“需要升级”的假命题?
不要有钱人的思维来给穷人定位,这不合适
评论
换U升级本来就不实在,一种接口也就两年的命,最低阶和最高阶也只是一个路数出来的,再怎么换也没花头
评论
其实大家争的就是高富帅和屌丝的区别*/-12有钱啥都好说,我就拿I7来看网页聊QQ写WORD你有啥好说的?没钱么怎么都想2000元不到就能搞一台能玩“大型”游戏的电脑(全套)*/-42高富帅的电脑用得着升级么?不喜欢了就全套换掉!屌丝的电脑用了3年都舍不得换,就想着加根内存啥的就能性能翻番。
评论
5800超超GPU、内存就超过7750了 压力很大。。。
评论
不玩游戏的话,你直接上INTEL的集成显卡的CPU功耗还低一点
反正也没差
评论
ITX平台;APU首选 电路 电子 维修 求创维42c08RD电路图 评论 电视的图纸很少见 评论 电视的图纸很少见 评论 创维的图纸你要说 版号,不然无能为力 评论 板号5800-p42ALM-0050 168P-P42CLM-01 电路 电子 维修 我现在把定影部分拆出来了。想换下滚,因为卡纸。但是我发现灯管挡住了。拆不了。不会拆。论坛里的高手拆解过吗? 评论 认真看,认真瞧。果然有收
·日本中文新闻 唐田绘里香为新剧《极恶女王》剃光头 展现演员决心
·日本中文新闻 真子小室夫妇新居引发隐私担忧
·日本中文新闻 前AKB48成员柏木由纪与搞笑艺人交往曝光
·日本学校 {日本国际学校}梅田インターナショナルスクール
·日本学校 LINE:sm287 陳雨菲、20歳、台湾からの留学生、東京に来たばかり
·日本留学生活 出售平成22年走行48000km 代步小车
·日本华人网络交流 円相場 一時1ドル=140円台まで上昇?
·日本华人网络交流 问日本华人一个问题
·日本旅游代购 富山接机
·生活百科 英国转澳大利亚转换插头
·汽车 【求助】修车遇到困难怎么办?