日本电子维修技术 CPU个人认为,E3这个CPU不应该配很高档的主板
最近看CHH上很多人都比较推崇E3 CPU。正巧我最近也要装机,也是选用的E3。所以想发表下看法。
E3作为服务器CPU,在个人市场上大受推崇主要是和I7几乎一样的规格,却便宜了一大半的价格。说实话,对于一般人来讲超线程的意义可能不大,毕竟现在4核性能已经过剩了,8线程对于大多数应用来说毫无帮助。因此,对于普通人来讲E3和I5相比没有太大优势。至于ECC,普通人更是没有机会用到,除非你去买C200级别的主板。那是和性价比完全相左的做法。
E3的性价比更能体现在不超频的应用上,相对于超频的I5,I7,性能肯定有所不如,但在CPU过剩的年代,似乎超频对于游戏和平时使用体验的提升不大。而超频在主板、散热系统上都是要有投入的,这样一比,E3+H61或H67+独显的组合确实是性价比非常高,而且是大多数人可以承受的游戏配置。如果换成I5,不带K的,有人要么?带K的,你得充分利用K字带来的超频特性吧?你得上P67吧?有条件的得弄个稍微好点的散热吧……这样算起来,比E3贵了不少,绝大多数应用还没有任何优势。
另外,E3在某些行业场合其实也是非常合适的,但前提是末尾带5的,也就是集成版本。例如办公机配置,H61+E3 1225、E3 1235是很不错的搭配。
评论
性价比高不等于价格便宜
E3 1225和E31235的价格并不低,性价比还不如I7 2600(主频高、又有4倍频)
每个人的需求和追求都是不同的,E3搭配所谓的H61/B75甚至是入门级的Z68/Z77都未必是主流选择,而且不同品牌价格比较本身就是错误的,只有预算有限又特别需要U性能的人才去考虑用低端主板。
E3对散热器的要求并不比K系列的低
中高端主板并不都是为了超频用的
正常配置E3对比I7 K系列的总平台差价也就300元,这个价格差距并不大,除非那种只够配I3的预算还要硬上I7的人。
评论
那是你一厢情愿了,配e3是为了不折腾,不是为了自降档次,在我亲自经手帮忙配的人群中,散热配风灵和hr02 m,主板以华硕为例配z68、h67m/h77m pro居多,或者直接上m4g ,真正去配h61、h67这种低档次货的少之又少
真正缺钱或追求性价比的回去买e3么?买个i3恐怕都得捉摸半天
cpu性能过剩?请在一分钟内转码10gb的视频后再说这个话,而对于“过剩”人群而言,买e3不如去买i3
评论
楼主,你知道的太多了*/-49
评论
如果使用单显卡的话,并且对外观控不感冒的同学,确实可以选择低端主板.
H61就太那个了....B75吧..
省下的钱,上SSD,会很有感觉的....
B75原生USB3.0+SATA3
评论
E3什么时候比i7便宜一大半了?
评论
单卡B75,双卡Z77应属合理
至于M5G等YY物这个就看看钱包了
评论
5、7楼是正解
评论
人长的丑更需要好衣服提气, 何况都已经 i7 了
评论
大多数人在CPU的选择上,第一点不是考虑自己能使用多少,而是自己的钱包允许自己买那一个档次的U
评论
曾打算G530配P8Z77-I DELUXE 的飘过。。。
评论
配的P8H61,就是感觉SATA口太少了,其他真没什么,SSD作为系统盘使用2和3也没有什么区别,USB3.0也有~
评论
最讨厌有人说“CPU性能过剩”
评论
E3对i7 k系列平台至少有600块的差距吧,IVB即便是i5 3570K的平台都要比e3-1230 v2贵上2xx
评论
E3哪里得罪你们了,怎么又开始了……哎
评论
我就打算这么来着 z77+g530 现在一时没有多余钱,先hold主,回头换U
评论
E3也不应该配太便宜的板子 400之内的烂货
评论
一直不同意E3配H61
配E3是因为软件需要独立显卡,i7非要集成显卡没什么用,而且便宜几百块
E3 + P8P67 + 4Gx4 + GTS450 1G + 128G SSD + 2T HDD
用来做平面处理处理几百兆上G的图,性价比不错,正要换8Gx4
H61内存支持太少了
评论
同意5,7楼。。。。
评论
请在100个家用娱乐以及一般办公用户中找出1个需要1分钟内转码10gb视频的人.
评论
我觉得无所谓,有钱就买高档版,没钱就买低档板
评论
E3系应该搭配的是C20x系的芯片组。。。
评论
我一直不觉得CPU性能过剩.......除非那些就"玩玩游戏"而已的....
话说E3.....出现是给不少想用上I7性能,又不用特意去超的用户不少方便....
板子嘛,可以选贵的也可以很普通的.但是咱觉得.弄个B75什么的也正常....
咱对板子没特殊要求.就要求硬盘接口多.接外设.移动设备的接口不错些就差不多了.....
我习惯用虚拟机啊.......而且通常是好几个........实验用.....还有各种网络设备模拟器....
开多了多硬盘.内存CPU....要求都有些......当然板子什么的有钱上镶金子的也行....不愿意花钱就上便宜的咯,看预算,看个人.爱上啥上啥..反正是用的....总之我还是认为CPU哪里过剩了?看到某人压制调校就是等......
评论
*/-91其实我一直在想 那些在配E3+M4G的 不如直接2600....
评论
用1500元散热压1230V2的路过。
1230是给不想超,同时有讨厌集成显卡的选择。
但是如果你同时需要ESATA,USB3.0前置,4跟内存槽,PCI-3.0,同轴或光纤这些要求的情况下,你再看看你还有多少主板可以选择。
评论
*/-91其实个人认为 买比CPU价格贵一半的主板 就失去了性价比 三个字
评论
E3就是给那些不用集显的人去用的
评论
握手,
我打算换i7 3770T
评论
主板看需求,我给我弟弟配的是2600+华擎最便宜2XX的h61+8G内存,他也不管多少钱的主板,只知道cpu是i7,内存8G,任务管理器跳出来有8个cpu,打游戏不卡,一直很满意用到现在。
评论
*/-42这个实在 没必要纠结太多 能用能爽就行。。
哎。。就看中M5G了,省几包烟还是可以接受的。。
评论
玩星际 试试 看看 哪个u在4V4能 妥妥的说 不就这么点人吗~
评论
自用,配了245元的华擎H61+64G+1650+4T,散热用的U12P。
对显卡不感冒,但是挂机,开60个YY进频道,CPU占用40到60之间。
评论
有时U比板换得还快,一步到位上张中高端主板,日后折腾是有好处的。
评论
皇帝不急急太监,人都是有个性滴,这问题没必要也不可能有答案
评论
E3正确的应该配C20X主板,支持ECC内存,开启P3000/P4000专业显卡加速功能。
评论
求推荐一块h77 m-atx的板子吧,不要超过800,小机箱用
评论
同意LZ,同意LS,不超频的U,只要板子稳定就成,不用YY。
评论
有米就买高档主板,没米没预算买次级主板,
高兴就好,自已想买什么就买什么,
配何种主板是个人的选择,不需要别人来指指点点。
评论
自己的钱自己决定怎么花,听别人的干嘛,自己觉得爽就可以了,同理也不要强迫他人来接受你的观点。
评论
H61,不解释
评论
我觉得e3搭配什么板子要看各自需求,硬要说"标配"某某豪华板子什么的就不实际了。各取所需吧。
评论
这么转码的人有多少?目前国内中高档CPU消费大户就是办公电脑,E3带集显的配H61绝对是上佳选择。E3真正的搭配应该是C200。
评论
PCI-E也别闲着啊,转接卡搞起……
评论
对于999‰的人来说是这样,剩下的大多是行业用户。比如我们搞地质的,经常性的搞地下数据建模分析,但没听说过谁在PC上干,都是用的大型机
评论
哥们,P67的超频功能貌似对E3没意思吧?H67满足需求了而且还普遍比P67便宜。E3的功耗对于主板来说真是太没压力了
评论
转码的同时可以干其他啊,半个小时一把DOTA什么视频都转完了……所以拿转码说事的是最蛋疼的,除非专门的转码工作室或者影音转码狂热分子,还不是影音狂热分子
评论
正解……ECC在平时用的主板上完全没用
评论
有钱应该买I7+高档板,没钱可以买E3+低档,完全没要求的I3,奔腾也行
评论
咱这种应用能占到千分之一不?我搞地下地质建模的时候能在大型机面前等一天,上百个处理器的怪物,但那种东西是PC的活吗?这种需求,多路处理是正解,本人正申请单位给配个双路E5,然后以工作名义申请个显卡……哇哈哈
评论
配高端也正常,就看需求了,高端主板更漂亮,功能一般也多些,可玩性好些虽然不能超,为什么就不行了?
就像买I5和E3一样,就看需求,I5比E3更适合绝大多数人没人敢否认吧。
评论
正解……有钱烧主板就别省钱上E3,没钱烧I7就别硬上好主板,对吧……
评论
这世上有个叫转接卡的东西……USB3.0前置不好办,要求太特殊的就不一样了,比如我这样要上双路E5的,曾经用4路Opteron的,很少吧……
评论
对单线程性能要求**的,给你四路服务器也白搭
评论
上佳个鬼,I5 +H61-B75才是99%以上正常用户的选择,没啥正常公司会考虑E3的。。。
评论
隔壁有人质疑E3个人使用的合理性,我认为E3的合理用途在这里,纯分析贴,隔壁老是抨击我们菜鸟多,装13人士多,但我认为有的时候也是为了抨击而抨击
评论
一直认为e3和b75是绝配。。
评论
这只是夸张点的比喻而已,表明性能过剩言过其实,不同人群用处不同,如果真的觉得过剩,那么为什么还去买?闲的没事烧钱玩儿?买i3、i5不行?有什么神应用i7过剩,i5就差了?
其次,这虽然夸张了些,但很难理解么?能达到这速度不好么?非得几个小时才能转码完成才觉得正常?有受虐倾向、浪费时间强迫症?
评论
对于完全办公用电脑来说,I3或者G520是正常选择,对处理能力略有要求的用户,E3,例如我们单位做小层平面分析的,清一色的XEON775+G41
评论
你不要乱挑拨,而且胡扯,看不懂别人的帖子自己再去看看。
别人质疑的是吹捧E3的动机,E3当然有其合理和合适的地方,但不顾现实情况改变的一味E3就是个问题了。
I5便宜几百块大部分应用和E3差不多,还有集成显卡,到处也好买, 本就是绝大多数不超频的人的更好选择。当年SB没铺货价格很高的时候,E3确实是个更具性价比的选择。不代表一直都是。。。
个人认为,I7,I5更适合于折腾,带K的不折腾你自己觉得不浪费么?不带K的买了还不如E3对吧?所以,买E3的,大可把自己当成买了个I7 2600不带K字的人。
说转码,转码又不需要盯着,非得赶着转好码播放的人除了工作室没多少了吧?讨论高性能CPU的作用,一可以从部分特殊行业需求,例如科学运算,大规模建模运算,视频后期处理之类的,时间就是效率,就是金钱,二可以从那些必须等待的处理任务中讨论,除了等着装程序的时候解压、上传的时候压缩文件以外,越来越少了,大多数可以一边干着一边搞其他东西。
评论
对处理器略有要求的,I5就不行嘛,差很远吗? 简单办公奔腾绰绰有余。
奔腾和I5就是大部分用户的好选择,你问问有几个老板知道E3? 你告诉你老板,正品盒装I5 1200,水货散片 的I5 1000出头, E3 1235水货 1500多,E3 1230V2 +独显 1600-1700, 2者运算差距10-30%左右。 你看看有那个人老板会同意你买E3。
至于用服务器的那本就很正常。。。
评论
我赞同那片文章的部分观点,比如E3配玩家国度的主板本身就偏离性价比非常多,也并非一味吹捧E3,单核心性能要求高的地方I5比E3更好使,E3的更大意义在于超线程技术带来的多线程能力略微的提升和性价比的体现上。在SNB的四核中,E3-1225+H61的组合对于很多人来说是非常具有诱惑力的,E3-1230+H61(H67)也是单卡独显用户的不错选择。相比之下,H61+I5、I7就有浪费的倾向。
评论
买E3的把自己当初I7 2600那纯属少数人无聊YY而已,E3就是E3,你想YY成I7它还是E3而已。
不论你怎么YY,也改变不了1230没有集成的事实,也改变不了确实频率比2600低。
现实就是你用1235,2600频率更高价格更高些也正常。就像2400-2500,2600K和2700K等也差几百块了
评论
这个……我们单位的Xeon都不是服务器。I5在我们的应用中差的比较多,除非你用P67超频。IBM,DELL的很多低端工作站都用的XEON,我们采购的那批办公电脑中大多也都是XEON,很多人下班没有关机的习惯,尤其是单位领导。
评论
我说的是E3-1225吧?E3-1235,对于个人来说相当鸡肋
评论
为什么有钱就应该要I7呢,我就不喜欢I7的高功耗,但是我又喜欢高档板的做工,所以我选择E3+杜蕾斯
评论
这个功耗差距真心不大……介意的还是换个金牌电源吧,毕竟电源比主板CPU神马的都耐用
评论
e3的卖点就在于 少花钱多了四个框框
如果平台成本高了,就完全失去了意义 别提神马功耗。。。十几瓦差距, 。。。。
评论
日用不买k系我就买i5,甚至i3,我干嘛多花几百像傻子一样的买e3?
果然你的思维很直,这只是列举一种,除开这个就能说明cpu性能过剩了么?搞渲染和大图处理工作的**把,你去问问他们性能过剩了么?多开网页赚钱的人海了去了,你问问他们如果一个cpu能多开20个游戏,他们会不愿意?
还是那句话:真正觉得cpu性能过剩的人会浪费钱财在e3上,不去买i5、i3甚至更符合需求的cpu?是什么神应用让e3可以过剩,而到i5这里就不行了?只有一种解释,用着e3又吼着性能过剩的人就tm是来装x的!
评论
其实如果不是h61阉割的太猛~比如sata3.0
估计很多人都H61了,
评论
不同需求就有不同结果,既然这样为什么要固定别人的呢,你e5会用工作板还是sr-x呢?呵呵
评论
没啥性能过剩不过剩的,最多就是使用体验是否在同一级别上。真正冲着一些特殊应用而追求8t的还是少数。所以从使用体验这个角度来说3GHz~3.5GHz间的四核心snb/ivy都是在一个层面上。
e3为啥会火,很简单,当你已经打算拿出1200快扔在cpu上打算买个i5,别人告诉你再+200就有完整的4c8t规格,你加不加?这是个什么情况呢,打个比方就像是某天你在m记买了一份足够你吃到饱的套餐,然后服务员告诉你再加两块钱就能把你套餐里的汉堡换成双层的一样。
评论
我还打算等M5F出了配E3呢,主板绝不妥协
评论
配个1千零点应该差不多也行了
评论
要举例子,还真能举出来,比如开数个QQ(5~8个左右,不算多吧?),打开数十个网页(很多懒人也经常干吧?)挂个国内无脑网游(诛仙之流,一般2~3开吧?),听下音乐,几个垃圾进程一占,顺便开局DOTA……E3之流的还真正好,只要是杀毒调成游戏模式,不后台压片,不至于卡。这样干的人不多,所以可以说是部分电脑用的比较疯狂的人。要是再多,那成工作用电脑了,工作电脑的事情可以另外讨论,比如某种运算如何分配计算资源之类的讨论。搞渲染的人能占到用电脑的人的1‰不?怎么随便就见有人喊渲染,大图,FARM啊?要这么说我们单位的大型机还不够用呢。这种人应该去讨论工作站或者大型机而不是PC,搞渲染的去弄个多路E5工作站是正解。这里讨论的是E3在PC上的用途。
评论
这种帖子一般都是来寻求认同感的
评论
你真的了解多开和多线程的区别么?从你的回答可见一斑
再次,你试过i3、i5、e3同时打开你所列举程序数量后的区别么,有科学统计么?我相信没有,因为单反这么说的人基本都这样
搞渲染、处理图片之类的就不是pc用途了,那pc是啥?是不是只玩个游戏,上网浪费点生命,挂个qq骗骗失足少女就是了,我该说肤浅还是说啥呢?合着笔记本用户都血傻,花钱买罪受了。我还真么看见搞渲染的就人手多路工作站,请问你这么阔绰,家里是世界首富还是亚洲首富,最不济是个富二代?
评论
表示 转码 超5G 都觉得不够用。。。。
评论
*/-19 E3确实有点神话了。。。。。。很多人不理智。。。
当初轮大最早第一次发E3-1230的时候,我记得淘宝上才1400+的价格,而同期的2500K还没有国行,港行都要1800左右,2600K更是2XXX的高价
那会的1230确实是神器
但是,现在配1230的人用的散热器也不错,那还不如2500K小超一下,毕竟1230频率低了点
现在2500K散片貌似才比1230贵100多吧
评论
H67也合适
评论
h61要是能支持32g内存我就买它了
我需要e3加32g内存
评论
如果我用了双路ws,客户就多给我钱,我很愿意用e5,哈哈
工作上还是最求投入产出比
评论
你这样多开E3完全用不上超线程 吹捧之前先学习下超线程是什么吧
知道为啥别人强调超线程就提渲染么 要使用超线程需要软件先支持 像你说的日常使用中的软件都不支持超线程的,E3超线程在你的使用中就是个摆设
顺路说下 3年前笔记本CPU T6400双核 目前经常应用同时3个QQ+YY+遨游+DOTA 足够用了
评论
这两码事,有客户愿意当冤大头给我买单,我就不客气的笑纳了*/-19
评论
太较真了,转码谁还用E3 去。 我那3奶用的就是 1230+ H61 的板子,威刚的1333普条,能用就行了。
评论
又不是职业搞转码,一机多用本来就是pc的存在价值,而且这才是“性能过剩”的体现,做任何事情都轻易达到,做任何事情都很无聊
评论
你的客户不错,我的设备都是自己购置,客户才不干我用什么,只看结果
评论
没。我以为是你遇到过,我只是比方,这样的极品客户暂时没遇到过,不过偶尔做下采购嘛,你懂的……
评论
反正我已经买了1230V2的了...也不省那几十块钱...反正Z77是必须的...
从来不会有性能过剩...你停止过吗?...这世界没有极限...
客户才不管我用啥,能按时交活儿效果满意就行。
用好的是为了效率高不把时间浪费在等cpu,但也得考虑性价比,所以我选1230加32g内存
当时很多人推荐我h61我差点就买了,买了就悲剧了
评论
自己花钱买东西肯定要思量好才行,考虑性价比是必然的
兼顾工作和娱乐的个人用户而言,e3是完美的cpu解决方案,不过对于公司而言,没有集显或者核显的,直接无视掉
评论
骂来骂去的有什么意义,人家自己装机该装什么装什么,关我们啥事
评论
所以任何事都不是绝对的,人的价值观都有一定的区别。
评论
所以你帮我回答了lz发这贴就是蛋疼的...*/-19
评论
公司机分两类,日常型i3甚至G530足以,比如前台;计算型比如我影棚旁边的动画设计公司,很多用E3+C200+ECC+Quadro的小型工作站,配上几台E5双路的跑渲染用
评论
没想到这贴会变成讨论贴。
顶"配e3"是为了不折腾
评论
等单条16吧:)
话说当时我也是因为内存的关系才选的和67
评论
额~~~躺枪了 已经配了E3V2+M5G的掩面走过
评论
不是性能过不过剩的问题,是硬件利用率的问题。
E3用不到高级主板上的一些功能,而这些功能往往又是高级主板主推的重点功能。
评论
高档?服务器领域低档板是1500元起,2500那是入门级。民用1000多的板子本来就是低档板啊。
评论
还是等E3 1230 V5版吧,冲V5二字,应该可以配个高档的板子*/-19,说笑一下,LZ莫当真*/-12
评论
多开工作室的应用是最常见的的消耗空闲执行单元的方式。传说的多开神器1090T比I7开的还多的神论,还有就是超线程技术对于多开无帮助,经过实践都证明都被推翻了。我举的例子就是我身边的实例,对比的是I3,I5,I7(均无超频),我认为这个应该算是相当典型的对比了吧?测试结果就是,I3长期100%,I5经常100%,I7卡巴杀下毒立马卡吧,不杀毒没事。
你说搞渲染,处理图片,你要是业余处理下用啥都无所谓,我业余用3Dmax还用普通卡,但工作用的东西,尤其是相当重要的任务,耗时好几天的渲染作业,你敢不上ECC吗?你敢不用XEON吗?你敢不上RAID吗?UPS标配吧?或者你去图便宜整个ES碰碰人品?
评论
*/-91都要耗时几天渲染重要作业了 = = 为啥不花多点 E3 1230还有啥意义 就差这CPU的三五百么...
评论
*/-49 这就是最实际的现实应用了 哈 钱是真真的花在刀刃上了, 配了ssd木有?
评论
想知道牛是怎么飞起来的,小白是怎么炼成的么?103L会告诉你答案
居然在我这个常年用i5开数个虚拟机+vs编程+数据库+谷歌/ie/firefox数十个tab+数个qq+迅雷下载+dao+英雄无敌6+杀软的人面前吹嘘i5开他列举的“庞大数量”的软件经常100%,你觉得这个算笑话么?*/-19
评论
正解 实话是高富帅不是那么多的。 有钱都去折腾X79了。 剩下的就看钱包办事了,想YY的就M5G了,实用的就H61 B75了。 话说U一样都是1230 主板再牛逼 性能会提升多少??
评论
同感 现在g530 z68itx 用着呢 也等hd4000的核显 小机箱 没pci 3475 3770t也行吧
评论
天啊,这个帖子都能火成这样,至于吗,想买什么买什么呗,现在是物质社会了,买什么不用看别人的,想买什么就买什么呗,,,问题是,买了什么,没买什么不一定要在论坛里说,有意思吗,好玩嘛,自己享受到才是真的好,一定要得到别人的认同吗?
走自己的路,让别人笑去吧。洗吧洗吧去睡了(这种无理由的吵闹,我这个很少发言的大龄青年都看不下去了)
评论
看需求
1 不需要扩展功能强的上h61
2 需要raid 上 h67
3 需要raid sli或者cf,sata3 usb3.0 原生接口 大内存 上p67(pcie 8*8) 及以上
4 有最后一种喜欢YY 想怎么配置都行
所有配e3 的脱离不了以上4种(7系主板以此类推)
补充 配置和18楼一样
评论
严重赞同,配电脑就是看心情,个人感觉E3配H77还是不错的
评论
哈哈,喜欢asus h77 m pro+v2,上hr02m会顶到内存插槽么?上三星黑武士,你帮人配机用的神马机箱?谢谢*/-12
评论
如果是马甲条子,内存基本上都会有冲突,所以一般都是矮版**条,鱼和熊掌不可兼得,机箱么,大都是小钢炮,不过也有用大箱子上matx的
评论
请在100个用E3的人中找出10个家用娱乐以及一般办公用途的人
评论
小钢炮是虾米,求科普,一直都看到,是不是ft03 联力Q07这样的小箱子?
评论
嗯,不过ft03这个小钢炮有点大了
评论
顶一下 虽然观点不尽认同 不过很多人的误区 唉
评论
既然这里是diy, 请问问大家买E3散片是干什么? 是玩游戏呢还是在1分钟内转码10gb呢?
我想100个人中90个以上都是以游戏为目的.
当然我个人认为玩游戏的话更适合买i5而不是e3, 但是为了任务管理器里的8根柱子, 很多人都选择了E3, 最关键的是diy用户买E3, 确实大都是为了游戏, 你说100个人里找10个人这指标简直太宽松了, 便宜了我.
评论
说CPU性能过剩的应该上G620。
说不过剩该上2600K小超。
不爱折腾又不过剩?活该被宰.....
PS:转码渲染党请明白是自己万分之几的小众 电路 电子 维修 求创维42c08RD电路图 评论 电视的图纸很少见 评论 电视的图纸很少见 评论 创维的图纸你要说 版号,不然无能为力 评论 板号5800-p42ALM-0050 168P-P42CLM-01 电路 电子 维修 我现在把定影部分拆出来了。想换下滚,因为卡纸。但是我发现灯管挡住了。拆不了。不会拆。论坛里的高手拆解过吗? 评论 认真看,认真瞧。果然有收
·日本中文新闻 唐田绘里香为新剧《极恶女王》剃光头 展现演员决心
·日本中文新闻 真子小室夫妇新居引发隐私担忧
·日本中文新闻 前AKB48成员柏木由纪与搞笑艺人交往曝光
·日本学校 {日本国际学校}梅田インターナショナルスクール
·日本学校 LINE:sm287 陳雨菲、20歳、台湾からの留学生、東京に来たばかり
·日本留学生活 出售平成22年走行48000km 代步小车
·日本华人网络交流 円相場 一時1ドル=140円台まで上昇?
·日本华人网络交流 问日本华人一个问题
·日本旅游代购 富山接机
·生活百科 英国转澳大利亚转换插头
·汽车 【求助】修车遇到困难怎么办?