1. 前言
本帖主体共3个小节,记录了11代内存调教的一些小经验,希望对大家有点削微的帮助。下面直接进入正题。
2. 关于内存控制器(IMC)和内存体质
十一代内存控制器有非常大的改动,具体有关11代的基础概念请见帅哥林 (TOPPC LIN)的详解视频。最近有许多群友在挑imc体质,在此说说个人的理解。
据个人经验,当imc接近极限前,imc强度会断崖式下跌,如图1所示:
imc.png (15.93 KB, 下载次数: 0)
图1:IMC频率于IMC强度的关系示意图。
也就是说,当接近imc极限的时候,内存参数不会线性增长。比方说按对10代及之前的理解,当tCL按实际[email protected]运行时,3600的时候tCL大概可以给13,线性增长的话3866大概可以tCL给14。不过,如果你的imc频率墙在3866附近,可能3866C14就跑不了,可能需要给3866C16才能运行。
所以,除了超过imc频率墙不能开机之外,当你发现内存性能不能按实际ns线性增长的时候,应该也可以判定是imc到了频率墙附近了。用这个方法也能筛掉一些实际imc墙在3866附近的cpu。
由林大视频得知,11代imc有个很重要的点在倍频器(multiplier)上。11代i9的极限基本在31x上。以133基频运行时,基本大多数双通极限在29x (=3866)附近。由于内存强弱会影响对imc体质的判断,如果是单纯为了挑imc,个人认为有两种方法:
a. 基频给100,试试能不能内存双通道频率2900(29x)至3200 (32x)稳定。
b. 基频给133,单根内存插最外侧内存插槽,tCL给17,其余包括电压都自动,看内存最高能开到多少频率。
这样,能大概能有个数自己cpu的imc多少倍频能开。测完后再测内存双通道体质。基本上单根外槽能开的最高倍频减1档通过一定的努力(对电压,小参的调整)都能稳定
例如,我这i9的imc单根内存最高4133(31x)能进系统,那通过一定的努力4000(30x)频率双通道就能稳定。但是由于到了imc频率墙附近,本来能跑3866c13的内存并不能以4000c14运行,而是要把tCL放至16,tRCD放至18,如图2所示。
4000c16.JPG (313.31 KB, 下载次数: 0)
图2:4000C16双面bdie烧鸡。
4133c16.JPG (290.21 KB, 下载次数: 0)
图3:4133C16双面bdie进系统
并且由于gear 1的频率墙比较低,如果要跑11代gear 1,前代平台上挑的雕内存可能需要在11代上重新筛一遍。
3. 关于IO1 (VCCIO) 和IO2(又名VCCIO Mem OC)
IO2是11代新增的电压。对于这两个电压,目前普遍观点是超内存的时候只用加IO2电压就好。
让我们来看看Intel官方的11代数据手册vol.1第123页,截图如图4所示。
io.JPG (308.91 KB, 下载次数: 0)
图4:Intel官方VccIO电压定义。(CR: Intel)
图4中,【VccIO_0】即我们所说的IO1,与内存控制器(memory controller)及共享缓存(shared cache)有关系。【VccIO_1_2】即11代新增的IO2电压,与内存(memory)及PCIe子系统有关系。
由此可见,对于内存体质不足的情形,增加IO2有助于提高稳定性。而对于受限于cpu imc的情形,提高IO1有助于提高稳定性。那么问题来了,什么时候是受限于内存体质,什么时候是受限于imc体质呢?其实根据本人测试,除了在gear 1 imc墙左右增加IO1会有比较明显的效果,其余时候gear 1或者gear 2只用加IO2即可,即在非imc墙时,imc强度都比较高,主要受限于内存体质。跑TM5也有助于判断是内存问题还是imc问题。打开TM5的*.cfg即可查看每个测试对应的测试类型。以Ollie为例,TEST1为【RefreshStable】,此测试对内存压力较低(见aida内存瓦数),一般是imc的问题。【SimpleTest】主要考虑内存体质问题,【MirrorMove】为镜像移动测试,个人猜测是频繁在imc和内存之间交换数据,可以考虑内存和imc的综合因素。
另外,由于内存体质和imc强度也有相辅相成的作用,冲击频率的时候也可以尝试加一点io1,说不定有奇效。
4. Gear 1和Gear 2的游戏帧数
游戏帧率高低是大多数玩家都关心的问题。关于gear 1和gear 2对于游戏帧率的提升,ocn的坛友做了一个测试。测试参数选用大多数玩家通过一定努力都能达到的参数:
CPU为11900K全核5.3G, 游戏分辨率3440 x 1440。
Gear 1: 3833 13-13 2T(需挑选imc 3833稳定的cpu)
Gear 2: 5066 17-17 1T(需挑选5066稳定bdie)
详细测试参数请见图5
G1G2.png (544.96 KB, 下载次数: 0)
图5:Gear 1和gear 2游戏帧率对比。(CR: sugi0lover)
由图5可见,在日常分辨率范围(压榨gpu为主),普通玩家能达到的极端情况,gear 1和gear 2的平均帧并相差不多。但是,请注意几个特例,如在荒野大镖客2中,gear 1最低帧比gear 2提高了21FPS(+46.7%)。
个人认为,通过一定的努力,最终gear 1和gear 2在日用范畴内能达到的帧率都相差不大,但是考虑获得稳定5066c17的bdie比稳定imc 3866的cpu难度稍大,所以对大多数玩家还是建议跑3866 gear 1就好。
另外,图中测试所用内存为单面bdie,若用上双面bdie,图中gear 1数据还会更好,不过稳5066 gear 2的双面bdie就不太好找了。具体单双面内存之间有多少差距,可以参阅词条Interleaving,在此不作讨论。
5. 总结
以上就是个人一些对11代内存调整的拙见,祝各位玩的开心。
ENJOY
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感觉楼主的大作是床上写的。思路清晰的一比啊
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晚上思路的确是比较好一点
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tRFC是不是影响很大
如果不是,gear 2超高频下DJR和镁光一众相比b-die会不会更好
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tRFC还是有一定的影响
tRFC是介于【tREFI】和【tREFI之后下一个命令】之间的延迟。tREFI=65535的话tRFC影响就会稍小一些。
由于11代gear 2特性,DJR跟bdie能做到aida64不相上下(bdie5066c17, djr 5333C20)。镁光的话由于tRFC和tRAS特别硬,并且非ndie的镁光tRCD并不突出,DJR比镁光总体上还是稍微好一些。
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感谢大神~解决我对这代酷睿的疑惑~~~
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目前z490是不能调io2电压的吗?
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同一对条子,133基频下,11代g2会比10代频率上限更高吗
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结论:有钱bdie和没钱cjr,跑3866压时序小参就对了,edie和djr都可以拜拜了
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讲解的很清楚,学习了
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我咋测试5066gear2被3866 gear1吊打呢。我指5066gear2是djr这类。然后3866gear1是bdie。双方都优化参数。因为很多主板bdie卡在4400左右,上5066只能是djr这类。。
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客气
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好像是只有MSI Z490I有点问题。ROG Z490的话看他们都能调
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11代G2压力主要在条子,如果条子体质卡在10代范围内(5000-)那区别应该不会太多
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基本是这样
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我这边的结果都是3866G1舒服。。。而且双面的话优势更大。
我看过你的测试结果,你那个g1延迟好像是有点高的,g1延迟正常的话(38ns)左右,g2没啥机会。找找屏蔽牌有没有什么bios优化rtl选项
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gear2和amd分频应该都是为ddr5准备的了
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嗯应该是。估计全人类感谢(10G)有希望达成了
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目前DJR还没到,所以下面说的都是推测。
如果楼主测试的游戏表现是稳定可重现的话,我到反而觉得DJR更有意义。
原因有三:
1. DJR价格较B-die低(最关键因素),而且B-die流通的量也越来越少了
2. 貌似网传DJR体质差异不算太大,双通5000起步应该问题不大
3. DJR冲击高频反而不需要天选imc
如果两者表现相近,那等同于普通玩家可以以相对低的价格,不需要摸imc雕的情况下,达到相似的性能。
其实我觉得可能DJR G2 vs CJR G1的对比可能更有意义一点。
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感谢lz详细说明
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对,而且DJR在5333都有一定的耐温性(估摸在45C~50C,并没有温度传感器)。
DJR的分水岭大概在5866开机和5333缩小参烧鸡。双通5066及以内都没啥问题。
bdie现在也不贵,宏碁那几波车一开把价格已经拉低不少了。个人觉得gear 1的意义基本就在同等频率下使劲压延迟,bdie还是最适合的选择。
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搜了下,宏基掠夺者?
好久没关注内存车,如果700以内能买B die 双通8G x2那还是不错的。毕竟小参不是其他颗粒可以企及的
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对,基本上奶茶店有活动600多点能拿下
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普通主板(那我屏蔽为例),djr只能4800跑cl1,5066只能cl2,5333还不亮。能跑很高频率,那是坛友们经常用apex和i unify给的错觉?
4800和5066的dir,游戏干不赢3733的bdie的。
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看你怎么理解了 11代gera2降低了imc的负载 具体多少还是看你条子吧 DJR肯定会有提升 Bdie的话只看频率 不管时序是这样的 但是由于Gear2 分频是266起跳 很可能你卡在这个区间内开不了机
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G2跑CR2那基本没啥效能了…
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有gear1的地方就有道士
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119K 5.3章口就来
收手吧阿毛,外面全是enjoy
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所以叫大多数玩家通过一定的努力。。。不嫌摸奖麻烦就直接买雕咯
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有没试试,多高频率的djr,能在11代的winrar测试里,打平3866 gear1的bide
毛估下要6000不,5066时候还差10%几。
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本来打算再玩一玩11900k,看完你的思路还是收手了。
手头两颗SP63的11700K,IMC表现在G1G2几乎一致,MSI的490i上卡3600,590吹雪上卡3733。
单根外侧槽测IMC的方式也尝试过,该不开还是不开
我觉得不论是IO或IO2,更重要的是看板厂对颗粒的识别和优化,吹雪对单双Bdie G2高频的支持就非常捉急,在490i上能跑的频率590跑不动,何况还多了IO2。CJR颗粒却意外的惊喜,在10代上只能4400看风景4200日用的8*2,换了590可以4533跑TM5了,对SA和IO电压要求也不高,尽管延迟还是很难看。
感谢床兄分享经验,11代还是蛮好玩的,并不是舆情那么不堪。单IMC这一类的内容,AMD还有很多需要追赶
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还没试过。。。目前我光测试内存效能的话主要是用stream-triad。基本上3866C14 2T的双面b结果相当于4533 18-24 1T的双面DJR,或者相当于5066的单面DJR,但是实际到游戏的话3866双面b又快很多。等空了就来试试winrar
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感谢床友分享
四条双面b die 3600 c14用算了,放弃挣扎
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嗯嗯是的,而且据多人反馈华硕上双面bdie还是要手锁ODT(80-48-40)才比较好开3866。
11代就属于日用轻松OK(gear1),然后风冷也能上6000+娱乐的那种
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4条双面3600c14已经很牛了好吧
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两条3600c14 gear1,佛系就完事,跑TM5内存温度都到了53~55度了。。。
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其实就算两条,也是只能3600,所以干脆四条,假装只是因为插了4条才上不去
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嗯嗯,这代同电压的话内存温度还是比10代高好多。。。我都不敢加超过1.5V日用,压不太住
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那必须imc背锅
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QQ图片20210510224407 - 副本.png (227.62 KB, 下载次数: 0)
反正到现在也没一个人能解释为啥11代配Z490会出现这种情况。
虽然这套已经不用了。。
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我以前猜的是微码的问题,华硕Z490上延迟问题也挺严重的。而且现在板厂都去搞z690了,490也不见得会继续优化。感觉真要用11代还是配Z590吧
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床总来日一下
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所以目前上Gear1就对了 11代高频真心不行啊
不过我的11700只能Gear1 3600 过了就死
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非常漂亮,学习了
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床兄果然见解深入,夜晚能更容易深入~
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理解了,跟我遇到的情况一致
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楼主研究很透彻,我的11700K在z490 uify上,4条c9bjz可以上3733,由此可见上3733,imc、内存都没有瓶颈。但换到屏蔽牌的z590小雕pro上3733怎么都开不了机,只能3600,像这种情况怎么调教才能上3733?
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东西已备好
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双面的话可以试试ODT
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客气
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稳的一批
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Z490现在延迟有点问题,对IMC压力小一些,换到Z590就压力大了。估计你这颗U大概墙就在3733附近。
IOSA电压都动过的话,可以试试改交换内存位置,调ODT。还不行就屏蔽牌背锅
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LZ还真去测了超频内存对于游戏的提升,其实超内存只有对200帧以上的那种网游有明显提升,对于3A游戏还是算了吧,内存其实也就超了个寂寞
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确实是,主玩游戏的话还是投资在显卡上收益最大
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如果12代牙膏的g1水平得到提升,比如4000-4400的水平,估计超高频ddr5到来之前还是bdie的天下。
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专业!!!!!!!!!
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谢谢
传说DDR5是gear 4哦。。。
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我已经可用屏蔽这个板子跑双面bdie 3866 gear1了囧。
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想搞一对Bdie的内存玩玩了,是2根双面16G好,还是4根单面的好?有什么好的推荐?
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看平台和主板布线啊
比如z490上通常都是2条内存优化,并且解锁了双面颗粒,所以2条双面比4条单面好。
但是4内存优化的主板,尤其没解锁双面bdie的,就是4条单面好。
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16g 单条的话那个牌子的内存好 ?
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看颗粒,预算够直接芝奇高端,预算有限就镁光或者科赋
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单面bdie 3733 c14 1.45v ,11代同内存电压温度会高,有点慌,这电压日常用应该没事吧
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电压完全ok,不过好像没有把round trip改成dynamic模式,改了之后延迟还会降低很多
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round trip是哪个选项,我的微星z590只找到round trip latency 只有允许禁止两个选项
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在这个选项下面应该有个"fixed mode"和"dynamic mode",调成dynamic mode就行了
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看来MSI Z490 对11代内存支持并不友好啊,我还是继续用10900K吧
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嗯嗯是的,主要就是延迟问题。还是配10900k好,感觉后续继续优化也难了,板厂都去搞Z690了
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3733 c14 tm5 ,玩游戏一点问题都没有,但是最近碰到过几次重启主板自检卡住报错55的问题,这是imc稳不住3733吗
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那可能就快到临界点了,训练的时候主板参数给的比较松,下一次开机按上次自检快速开机的时候内存就没过去。
可以先试试关闭快速自检看看行不行。
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快速自检超内存前就关了啊
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那估计就是imc不太行了,cpu或者内存温度高了就临界了,试试其他频率吧
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救命命,床哥3866c13-13是怎么压到35的,影响延迟小参应该压的算比较低了还是只能37左右
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看你这个参数应该是rtl还没有优化。可以先把Round Trip Mode改成“dynamic mode",在时序下面。
还有tFAW最好给16,两个tRRD最好都给4.
tRDRD和tWRWR的sg给6,dg给4
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这已经是改成dynamic mode以后得rtl了...别的参我试试
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如果手动改rtl,基本开不了机
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那就是rtl训练失败了,11代算rtl的话按照RTL=IOL(预估6~7)+IOL offset(typ 21)+2*tCL+latency(1~2)来算。
tCL=13的话训练成功RTL应该在55~56左右,延迟就应该会下降很多了。也有可能是因为你的imc撑不住了所以主板bios没往狠了压
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这样么...我发现无论我敲什么cl值他rtl都是固定的,这是不是意思我需要ux了?
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先换低一两档频率试试吧,不行的话只能换板子了…四槽是不太好超
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我发现了一个很奇怪的特征...是不是温度会影响开机自检时候imc的强度?不动主频的时候3866开机烤机和喝水一样,一超cpu电压温度上去了立马卡55.
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对的,加cpu电压imc自检温度高了也有可能不过
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我折腾了一下午老卡55,最后发现是温度问题,我这颗u如果不动ring主频5.2大概1.43v可以过所以,ring拉到45起码要1.5v...气的我只能1.33定频50ring45,我这颗u的ring太黑了。不知道你们都是挑过还是如何动不动53/46的
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挑过的,我这颗sp95是socket电压1.43v跑53/46,但是ring上不去47
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好吧,实在受不了我就再买几颗挑了。以前我印象里面电压对imc的影响应该没那么大,这一代我见了好多说过了测的参数卡55,现在终于知道原因了。
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嗯是的,这代好多imc不太好的低温才能开4000
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刚刚换了ux,延迟瞬间正常了...而且可以正常缩参烤机了。3866c13-13-13-260烤机过了后测了下延迟36.4。rtl还是之前那样改不了,和你35.7的差距应该就在tras了。而且内存开机电压都比之前同参低了0.05v以上。这代不用双槽板太难超了
看看明天我的m13a到了有啥改进,囧。
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是的,至少双槽板子内存信号会好很多
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反正你在屏蔽牌上只能3866换了m13a也开不到4000hhh,不过别的肯定强太多
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主要是调教听话了。屏蔽的板子问题太多(比如清cmos后第一次启动极慢,超频失败恢复极慢,动不动就丢网卡),体验极差。但是屏蔽居然可以在双面3866 gear1开1T,M13A只能2T,好在效能差别不大。
屏蔽如果没有启动和自检方面这种糟糕的体验,性价比其实挺好的,gear1的时候双方没啥差别,主频和电压方面屏蔽都不逊色
双面bide 3866延迟已经到36了,4000也低不了多少了吧,囧。
3866c.JPG (197.46 KB, 下载次数: 0)
延迟的改进主要是round那个啥的,选了enable。。。低了3ns延迟。。。
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你这个...双面3866c13能过测么?rtl多少?延迟降低主要就是rtl的调教
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我3866跑c13-13 anta777一直10分钟会报个14的错,不知道是条子不行还是imc限制了,改成14-14就很轻松跑过
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跑分用,稳定不了的。改成14 14才行,延迟提高到37.x。只是最大路的3200C14D 32G套装而已,收了两套都是2023周期的。rtl具体数值都是自动的,就是某个地方改成enable了。数值多得我进bios看看。改之前我记得是72,73之类得。
改完是61,61了。。
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嗯...我3866c13-13是60/61,延迟都是36左右。等4000c14xmp的条子到了我再试试13-13再不行那就是imc限制了
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我只能跑过ollie。 电路 电子 维修 我现在把定影部分拆出来了。想换下滚,因为卡纸。但是我发现灯管挡住了。拆不了。不会拆。论坛里的高手拆解过吗? 评论 认真看,认真瞧。果然有收 电路 电子 维修 求创维42c08RD电路图 评论 电视的图纸很少见 评论 电视的图纸很少见 评论 创维的图纸你要说 版号,不然无能为力 评论 板号5800-p42ALM-0050 168P-P42CLM-01
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