Herman Miller的The Envelop Desk有很多特点，比如：
1.下倾桌面（据说微倾斜才是最好的坐姿，而微倾斜状态下，手臂一定也是上倾的状态）。
2.凹形桌沿（使肘部可以完全依托在桌面上，而不是椅子的扶手上）。
3.特别大的升降范围（65 - 85厘米，满足不同身高范围）。
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不过，目前除了Herman Miller的The Envelop Desk，我只在各种儿童学习桌上看到这种设计，所以我很好奇，为什么这种设计不能得到普及？而且这款桌子竟然还停产了？
来看看其它品牌有什么相近的设计
乐歌 电竞发烧级
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620mm-1250mm的升降范围，基本上可以满足不同身高和不同的工作方式，比如站立式办公，也有着弧形桌沿的设计，但是这个弧形桌沿的设计深度太浅，两侧间据太大，效果肯定是不如Herman Miller的设计。
宜家的LINNMON 利蒙 六角桌面
也是这种问题，开口深度过浅，开口间据过大。
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还有一种设计，也是目前最常见的所谓电竞桌的设计
比如
乐歌 电竞标准级
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做了开口设计，间据过大不说（谁的臂宽有这么大？），开口角度竟然是平的，而且过浅。
国外DIY作品
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淘宝某品牌儿童学习桌的设计（下倾设计，凹形桌沿，符合人体胸宽的开口设计）
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太窄了，放不下三屏
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恕我直言，这种东西都是看着美好。
单薄的压缩板，复杂又窄小的支撑结构，还搞升降，特别是第一个，用不了多久，最基本的牢靠都没有。。。
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据说Herman Miller这个就是因为晃动问题停产了，之前V2EX有人发过实物感受。https://www.v2ex.com/t/388623
但这种设计从我这些年对
电脑桌椅/写字桌椅/游戏桌椅
这三种不同需求的理解，这种设计的确是最好的设计，只是缺少具体产品的实现。
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我觉得是最贵的设计
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可以找木工DIY，原材料也不贵。
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正如楼主所说，类似设计都集中在儿童书桌，体积小不说配色也比较低龄。之前也是找了一圈发现了亚梭的DA桌，可惜的是中间凹槽不够大，不能完全实现HM桌的体验，不过其他方面我觉得还是不错的，比如体积，显示器摆放位和工作台面分离，有理线槽，可升降，有点像冈村的cruise桌，不过后者2W的售价还不好买，某宝上唯一一家还下架了。
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感谢同好回复。
冈村这款我搜了下，微弧形设计，我帖子里提到的 乐歌 电竞发烧级 就是这个。
价格其实还好，只要设计到位，找木工定制就行。
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个人觉得最好的桌子就是一大块平板.然后在坐的部分切个圆弧..背后有垂直的背板作为理线槽和摆插座.其他诸如抽屉什么的一概不要.
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只要他小，就一定不好
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这种设计有很多替代的方法。
1、现在很多电动升降桌，上次看到京造的才1k多，胸口有凹进去的弧线。
2、用一个人体工程学的键盘托，可以随便倾斜，甚至拉伸距离。应该比这个固定的更好用。
3、显示器支架就不用说了。
上面三个组合很容易，可以根据自己的需求定制尺寸。价格也很便宜。
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有幸用过，着实舒服 但缺点也是明摆着的，给神话完全就是接触的人少。
3楼说的一针见血，那个桌子最起码的稳固都打折扣，准确的说那种结构就没办法稳固。
为啥都是儿童桌，成人那个力量这种接口就完全不合适了。
那个姿势仰着也就能舒服30分钟，脖子还是会累，至少我是不受控制的脖子往前探。
而且背是靠着了，尾椎上边这一节是特别容易腾空，时间略久就觉得累。
我和媳妇一样的椅子，我坐着舒服，但媳妇最舒服的是整个人脚都放到椅子上踩着，整个人蹲在上边。
人体工程学啥的，还是自己用才能有感受，不一样的身高体重没办法通用的。
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实际上最好的电脑桌是天板以dm记厚度的餐桌，就是会超超超占地方
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这种中间凹下去的桌子还挺多的，我们实验室就有，不过是招标来的，没有厂商标志
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一直找不到一款各方面都满意的电脑桌，看来只有自己DIY了。
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太复杂了，而且每个人身材比例都是不同的，所以其实没有所谓统一的最舒服的坐姿，这种看着成本就很高啊。
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直接2米的大板更香，这种花里胡哨的感觉不好用
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1.下倾桌面（据说微倾斜才是最好的坐姿，而微倾斜状态下，手臂一定也是上倾的状态）这个虽然肘部和桌面接触的地方不那么硌，但是其实肘部反而没有很好地得到承托吧。
2.凹形桌沿（使肘部可以完全依托在桌面上，而不是椅子的扶手上）
参考宜家的弗雷德
3.特别大的升降范围（65 - 85厘米，满足不同身高范围）
这也有点悖论，可升降如果做的不好，就会晃动，同样是宜家的很多可升降电脑桌，都存在这个问题。
个人用下来，如果地方够宽，弗雷德真是个不错的桌子，我记得轮大也买过，不知道现在还用呢么。关键是上面可以放东西，两边还能放音箱。
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圆弧的深度应该不小于小臂的长度，圆弧的直径应该不大于胸围的直径。
桌面一定是实木的，桌子一定不能晃动，理线这种Herman Miller好像是隐藏式设计，没仔细看。
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你说的对，目前的确缺乏一款产品来实现各种好的设计理念，不过我们不妨先讨论下各个环节最好的设计是什么。
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1.凹进去的弧线的开口直径和深度一定要符合人体参数，比如开口直径一定要和胸宽匹配，我不清楚The Envelop Desk的开口直径是多少，不过看图总感觉过宽，应该会很不适合亚洲人的胸宽或者肩宽，或者必须调整下坐姿高度和手臂摆放方式。
2.的确，我用过肘托，也看过一些儿童用的学习架，不过肘托毕竟是加装的，一体性很差，而且市面上目前的肘托也存在开口过浅的问题。
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儿童学习架角度可调，开口深度，直径倒是都挺合理，不过我没用过，不好发言。
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显示器支架这个几乎是必备了，而且无意中发现The Envelop Desk竟然有电动升降的版本
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，看着也比原本的那种设计更加稳固。
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感谢回复。谷歌搜索无意中看到The Envelop Desk还有电动升降的版本，看着比原本的设计稳固很多。
至于个体化差异，我觉得没有想象中那么大，或者说对于量产化的产品也没办法做到符合每一个人，当然这背后一定要有科学依据，比如中国2013年启动的预计5年完成的“人体基础数据调查”。而且咱们先抛开具体的产品，就来看看实践中具体的感受，比如The Envelop Desk的最低高度，难得的是65厘米，比如乐歌的电竞发烧级款，最低高度也是62厘米，这都是最大程度上照顾到了不同身高的用户群体，那么椅子呢，市面上的椅子，不管是办公椅、电脑椅还是所谓的电竞椅几乎清一色的最低高度是42厘米，我觉得这一定是不合理的，我自己甚至为了调节范围的广谱而购买了儿童的学习椅，那么这种更大的高度调节范围一定能最大程度的满足不同身高的用户群体，以及不同的坐姿喜好，因为办公桌椅的高度需求一定和电脑桌椅的需求甚至游戏桌椅的需求是不一样的，比如我觉得玩游戏低椅高桌我玩的更舒服，这样两臂可以最大程度的伸展，当然具体多高多低，这就需要产品来提供最大程度上调节范围来满足的需求，比如游戏玩家很少靠椅，很多椅子则有前倾设计的优化。
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感谢回复。
8a80a40d59b49fed10035c1d998aec99.jpg (31.39 KB, 下载次数: 0)
谷歌搜索无意中看到The Envelop Desk还有电动升降的版本，看着比原本的设计稳固很多。
至于个体化差异，我觉得没有想象中那么大，或者说对于量产化的产品也没办法做到符合每一个人，当然这背后一定要有科学依据，比如中国2013年启动的预计5年完成的“人体基础数据调查”。而且咱们先抛开具体的产品，就来看看实践中具体的感受，比如The Envelop Desk的最低高度，难得的是65厘米，比如乐歌的电竞发烧级款，最低高度也是62厘米，这都是最大程度上照顾到了不同身高的用户群体，那么椅子呢，市面上的椅子，不管是办公椅、电脑椅还是所谓的电竞椅几乎清一色的最低高度是42厘米，我觉得这一定是不合理的，我自己甚至为了调节范围的广谱而购买了儿童的学习椅，那么这种更大的高度调节范围一定能最大程度的满足不同身高的用户群体，以及不同的坐姿喜好，因为办公桌椅的高度需求一定和电脑桌椅的需求甚至游戏桌椅的需求是不一样的，比如我觉得玩游戏低椅高桌我玩的更舒服，这样两臂可以最大程度的伸展，当然具体多高多低，这就需要产品来提供最大程度上调节范围来满足的需求，比如游戏玩家很少靠椅，很多椅子则有前倾设计的优化。
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作为一个被宜家桌子坑惨的用户，我想说桌子稳固很大程度上不影响使用，但一定会影响心情。
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承托要有合适的角度，所以如果有产品能实现无极角度的调整那么一定会非常舒适。我谈谈我个人的感受啊，说错不要介意。
我觉得弗雷德的问题还是在于开口深度和直径不合理，如果开口直径大于肩宽，那么你即便坐进去了，肘部给哪里依托呢？如果开口深度不够，那么你的整个小臂怎么能完全放在桌子上呢？而且开口一定是弧形好，平角不合理。
楼上我放出了The Envelop Desk的电动升降版，我觉得很大程度能解决“稳固”的问题，不过肯定还是不能够彻底解决，这就需要更好的产品出现。
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12我不觉得很必要，首先鼠标垫就必须是平面，键盘的话，选合适的腕托、键盘调到合适的倾角可以实现相近效果，也不会改变桌面角度
凹进去的造型……加强沉浸感，但是和手肘搭在扶手上有什么区别……小臂有骨头的，又不需要整个搭在平面上，而且手肘、手腕高度合适的话，大臂自然下垂小臂自然平伸，手肘处压力更小，这种设计更没有什么必要
倾角桌面还是适合需要长期保持完全一致姿势并且改变姿势会影响工作效率的，比如画手、写手、绘图员这种，操作电脑这种不太合适
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终于有人提出同样的问题了，一直觉得现在用的桌子不合适，也关注了很久宜家的弗雷德，总是觉得还差了一些什么
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太小了！
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还得带一个脚蹬的横梁！
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除了尺寸以外的设计呢？可否谈谈。
哈哈，到了30左右的年纪，发现这东西以前看是累赘和噱头现在就是必备啊。
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找木工实现这些都不难，成本更低，发这个贴的目的也是希望能得到更广泛的讨论，找出什么是真正应该实现的设计，找出在各种设计中哪种是合理的设计。
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椅子人体工程和桌面高度。我觉得桌面分割太多，相反利用率低下。
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感谢耐心回复，来谈谈我的看法。
首先鼠标垫必须是平面是指？防滑还是？键盘的设计，腕托的选择也是其中一环不过和整体的舒适度没有冲突。
椅子的扶手的确是个解决方案，但扶手的宽度，扶手的长度，两个扶手之间的间距（涉及到不同肩宽的用户），扶手的高度，还有一点，扶手的角度是否可调？比如双臂45°摆放被认为是一个非常科学的姿势（能很大程度上放松肩部），综合以上，实际中我没看到有具体的产品实现的很好很全面。凹进去的造型的确加强的沉浸感，因为更舒适了，即使椅子的扶手满足我上面说的几点，并且设计的很好，也和桌面的承托感不可同日而语。我们这里想谈的是怎么凹，比如凹进去多少，凹的多宽，以符合更多的使用场景和不同生理特性的用户。
倾斜桌面可以实现很多的需求，绘画这种属于高倾角了，所以我帖子里谈到了如果能实现无极倾角的设计（当然以不能牺牲稳固为前提）那就能最大程度的满足不同的使用场景。
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我自己找做家具的做了个类似图五的，比较满意，唯一的问题是满台线乱的很...
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有些要求比较高的玩家，恨不得鼠标脚贴形状要配合鼠标垫横纵向摩擦系数，达到各方向操作手感统一，结果搞个倾斜鼠标垫，全局向下加速度，白费
还有比如那些用摩擦系数极低的鼠标垫的玩家（0.1左右有不少），倾斜桌面，放都放不住
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这种将胳膊放在桌面上，将胳膊高架，身体重量部分会压在胳膊作支撑，胳膊更容易疲劳。
还是椅子扶手高度更合理，让胳膊自然下垂，胳膊更舒服。
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任何上臂抬起来的坐姿都是疲劳坐姿
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由于鼠标的特性非平面角度会然人觉得很难受，尤其是强迫症。最简单就是键盘和鼠标的高度等于手肘平行90度或者略微向下最佳，赫曼米勒这种其实更累，长时间使用三头肌和斜方肌会很累，因为我真的试过。
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向两侧抬也是抬，向前抬也是抬，如果是一点不抬的，那只有最早的那种抽屉式键盘的电脑桌可以满足，不过那种我觉得应该是为双手纯键盘操作而优化的吧，就算是那种，开槽也是必须的，不开槽肯定是挡肚的，所以我们有没有一个共识，那就是倾斜桌面存在争议，但合理开槽是必要的？
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不考虑鼠标使用的话，背部向后倾斜，大臂自然下垂，小臂45°贴紧胸部，键盘放在腿部位置，也就是你说的小臂略微向下倾斜的确是最舒服的，不过考虑到鼠标使用，尤其是游戏这种需要鼠标激烈操作的场景，这种姿势就又不适合了。
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你说的没错，抽屉式其实很科学
所以我现在有两套键鼠，随时切换模式
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换个思路，桌子就买大的，一个大字就舒适了。桌子不要什么升降，而一般显示器的底座也支持升降的。
人如果 键盘放手的高度不舒服，就买个升降的椅子，这样总开销就少的多了。
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现在觉得这些桌子都太复杂了。我家现在就是最简单的，一块1.8米宽，60厘米深的竹板，用四根三角支架固定在墙上。超级稳固，比四条腿的桌子稳重多了，且视觉上超级轻便，显得屋子都大了很多。
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最好的就是一张大平板
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不能把脚翘到桌上，半躺看片的桌 椅 都是不合格的。
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抽屉设计早年流行主要是因为主流桌面偏高了，很多都在75cm左右。配上多数椅子后去摸桌面的东西手臂都是需要上抬的。
但是随着显示器尺寸大幅增加，屏幕中心位置被自身尺寸抬高了，所以舒服的桌面高度应该是下降的。你用一个60-65cm高度的桌面，鼠标键盘高度酒刚刚好，抽屉久多余了。而且抽屉的坏处是抽出时座位要往后退，强迫你改变屏幕的距离。另外也不简约。
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都太小了，这个坛子平均3屏
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为什么要中间凹的呢？凸出来不好吗？
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没考虑过升降桌？
用久了，觉得对颈椎、腰椎、前列腺和菊花最好的还是升降桌。
坐站交替才是终极状态。
而不是最舒服的坐姿。
要不是现在的单位不能站起来办公，我就再弄一套升降桌了。
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是的，所以升降桌可能是个好主意 电路 电子 维修 我现在把定影部分拆出来了。想换下滚，因为卡纸。但是我发现灯管挡住了。拆不了。不会拆。论坛里的高手拆解过吗？ 评论 认真看，认真瞧。果然有收 电路 电子 维修 求创维42c08RD电路图 评论 电视的图纸很少见 评论 电视的图纸很少见 评论 创维的图纸你要说 版号，不然无能为力 评论 板号5800-p42ALM-0050 168P-P42CLM-01
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