日本电子维修技术 主板现在所谓的主板8相drmos的总电流是怎么算的



比如说asus tuf 550m,4相控制芯片,8相输出。每相最大电流50A.那是不是说最大输出电流400A? 我怎么觉得没这么大,应该是4相* 50=200A呢

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求高手解答……一直也想了解!

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同求高手详细解答

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因为给的参数都是25℃条件下检测的数值,实际大电流通过的时候必然会提高温度,当温度上升的时候mos能通过的电流就没有没有那么高了。同时4相PWM IC输出的是4相,并联出来应该说成8路供电比较适合。

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楼主你搞错了因果关系,不是多大安培数字的MOSFET能过多大电流,而是设计多少RMS电流,结合开关频率等其他参数,据此选了这个规格的MOSFET。



MOSFET自身规格跟输出电流没关系的。




当然有人要是抬杠说1A最大的电源一定不会选100A的MOSFET,那我也无话可说。


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还是一头雾水。。。不知道tuf b550m的总电流到底能多大?

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经验上你按你的算法再 x45% 就行了。

4x2x50A x45%

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这个容易理解,优秀

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50A应该是最佳理论值,实质肯定会打折的

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按lz的算法带3175x的主板根本就带不动3175x,不管rog那块c621还是大雕那块c621都是8相pwm4并联成32相

8相70a都被仅仅1.15v 672w的3175x撑爆了



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楼上都在说应该打折,个人倒是想知道最大能超过多少
intel真是给多少吃多少

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说一下 并联 吧。

1.JPG (110.28 KB, 下载次数: 0)

2020-7-8 19:24 上传



PWM 假设时间为T0,DRIVER为T1,而后 MOS上是T2。
(这个是有延迟的,考虑到主板CPU DC供电,这个延迟是非常低,近乎NS级的)

这个是理论值,实际波形是 三角波,后端通过 电容削峰,电感补谷后,近似得到方波。
并联很巧妙的通过 A在谷底,用 B的谷峰,来供电。然后,A在孤峰的时候,B就不出力了。

听起来很扯淡,对不??? 那为啥要这么设计呢?

PWM芯片和DRVIER 里面,有一个总要指标,通俗说就是 Hz数了,越高,越贵。

并联可以省PWM芯片和DRIVER成本,如果是纯8相的供电,需要 278K Hz甚至更高的PWM芯片和DRVIER。
(这里企业级主板用的PWM 需要的Hz更高,具体多少,是各家机密不方便提供)。

采用这种设计后,可以砍到一半的Hz。

不考虑商业宣传需求的话:

当 多的电容+电感成本  》   PWM芯片+DRVIER等级提高的成本,采用 真4相,比并8相 划算。

反之 多的电容+电感成本 《  PWM芯片+DRVIER等级提高的成本,采用并8相  比真4相 划算。


结论:并联后,8相,只是 4相出力。计算最大供电电流= 8乘以各路最大值/2


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这是散热比较充分前提下的经验公式,对应你的并联主板,具体原理刚好可以看 12 楼。

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这个回复看的是哪里的谁写的。。。

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并联能到多少效率可以问问那些液氮的3175x

倍相来说,根据kp公布过的数据,1080ti kp上5倍相成10的60a可以输出超过1000w

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我写的啊。

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那看来tuf b550m并联到8相,实际算4相*50A.这么一看数据合理。。。

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打个比方,Z390I 幻影,5相60A的MOS和电感,坛子里用这个板子烤9000K的人很多

理论上270A(大概300*0.9的转换效率)的最大通过电流

那么烤鸡270W的9900K的电流大概是200A(270W/1.35V)

所以可以推论,MOS额定电流值带65%的供电电流还是不成问题的

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这个278khz的数字来源是怎么得到的?

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通过计算得出。

计算原理如下:

拿 10代INTEL 桌面级CPU为例,
INTEL 会告诉主板开发商,10代CPU的IPVM版本2.67,要求 10代桌面级CPU的均值电压为1.1V。
然后主板厂家会通过划分产品线,来标定各档次主板均以1.1V为基准。
配合各档次主板BIOS里面电压上下冗余调整,比如某品牌 顶级主板,电压在BIOS里面可以按照 0.0005V 为一档调整(0.0005V为假设)。平价档主板按照 0.05V 为一档调整(也是为假设)。
要实现1.1V接近正负0的情况下,很容易的。不容易在于要实现0.0005V一档的。
把PWM发的波形近似按照 正弦波处理,每个波峰的有效值(即电动势除1/√2)的占空比宽度要小于 0.0005V,才能够以 0.0005V为一档进行调整。

2.jpg (114.45 KB, 下载次数: 0)

2020-7-9 00:56 上传


即图中红色部分的宽度要小于 0.0005V

反推回来,可以得出一个频率。
但是实际过程中并不是完全正弦波,基本通过之前一代的经验,大致可以推断出频率范围,然后结合示波器的测量,基本上就可以确定到最低值。
BOM经理给出合作厂商PWM芯片的清单,在来挑选PWM芯片。
当然,也存在某些低档次主板采用了比较高频的PWM芯片,但是BIOS里面并未开放到 0.0005V这么高精度的情况,这个是市场方面的考虑了。
PWM芯片越好,BIOS里面电压调整精细度越高,当然成本就越贵了。


高频PWM芯片也是防掉压设计好坏的关键。

防掉压的设计原理,就是 设计的时候,已经可以达到 0.00005V(4个零)一档,实际BIOS常规开放 0.0005V一档(3个零),通过BIOS防掉压列表里面,对应某个基准电压,进行不同的补偿。
这也为为啥防掉压各档次并不完全线性的原因,因为有可能
     1.1005V对应防掉压为 1.1005V+0.00005V=1.10055V,
而  1.1100V对应防掉压为 1.1100V+0.00200V=1.11200V.
而且各版本BIOS有可能对防掉压列表进行修改,甚至针对各型号,各步进的CPU进行修改。

最后,品牌机,由于一次大批量采购同步进的CPU,并且也没有啥子太精细化电压调整需求,一般采用的档次和DIY主板常规级别的即可。
这也是为啥品牌机一般很少出带超频功能的机器。


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照前面很多人的算法,华硕在z390时代那些给cpu部分才4相并联50A的M11H,M11F根本带不动9900K超频才对,囧。



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drmos转换是有损耗的,损耗到后面就全变成发热。一个mos那么点大的空间,如果有3w的发热就受不了了,现在普通的vrm散热模块基本上也就处理3w每mos的发热就差不多了。那么就算我们只有1v的输出电压加上90%的转化效率,在30A通过电流的情况下就有3w的发热了,更不用说我们cpu一般电压在1.2以上,而且drmos转化效率也不一定有90%。50A的标识可以理解为绝对上限,真要达到50A的标称值需要你一个很大的pcb上面只有一个drmos在那工作并且上面有个猫头鹰d15来压他。

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你那个图并不是并联,你那个图是2相。
MOS并管就是“真MOS并联”。


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可以使用更高的频率来达成 这种效果。

3.JPG (131.19 KB, 下载次数: 0)

2020-7-9 11:16 上传



如果 8相并联的频率比 真8相只出的频率高一倍,那么 8相并联 在PWM端设计供电能力 是和 真8相只出 相当的,

只看  8相并联 后端的MOS,电感,电容等器件的构成。


但是实际目前没有主板这么设计,

大多数 并8相的 PWM发射频率 没有 达到 真8相的 一倍或以上,后端 MOS,电感,电容等器件 会比 同路数只出支出的要稍微差一些。

以上200K 和 400K 只是比喻采用,并不代表实际产品。



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PWM一个通道接 一个 DRIVER , 控制2路,我们称之未 并联。  

PWM一个通道,倍相器件成2路,接2个 DRVIER,控制2路,称之未 倍相。

如果是 倍相, 每路 MOS端 实际 波形 不一定完全 等于 PWM,这要看 倍相器件的能力。



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你所谓的并联,我称之为“并管”。并管的上桥双管是同时开启的,下桥也是。
如果是按你描述那样子,就不需要mos了。一开一关、一关一开,不考虑交界区,等效为一直开……


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什么叫(真)多相,一图流,以六相为例:

6_phase_step_down.PNG (189.16 KB, 下载次数: 0)

2020-7-9 11:41 上传


什么叫倍相,一图流:

IR3599.PNG (356.06 KB, 下载次数: 0)

2020-7-9 11:41 上传




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我咋感觉 咱两 是不是 搞反了。。。

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大佬,并联是什么样子的,并联的两路是共同分担(提供)电流的吗?(就和基础电学里面的并联的所有电流加起来=总电流)

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    答案是最大理论输出电流就是400A,这个问题很多行业外的人很难理解,因为这个问题分析需要从瞬态的角度去分析。    首先要理解一个概念,DRMOS标称最大电流是50A,这里的最大电流这个指标的实际意义是指MOS有理想散热情况下在该电流下能连续稳定工作。上面这句话你仔细品品就会发现,DRMOS对电流其实并没有最大限制,限制大小的其实是发热量,那么已知I为电流,R为内阻,MOS发热功率P=I^2*R,但是实际发热量Q1=Pt,t为做工时间,而散热能散掉的最大热量为Q2(为固定值),当Q2=Q1=Pt=I^2*R*t的时候到达工作极限,则I^2=Q2/(R*t),注意这里分析是以连续稳态工作分析的(MOS长时间导通t1),实际上在t1单位时间内mos管的导通多次且总时间t2远远小于t1的时间,这就是PWM的占空比概念。所以可得实际导通时间t2<t1代入I^2=Q2/(R*t),t变小I变大,所以瞬态分析的话瞬态实际电流其实远远大于50A。多余电流(电荷)会存储在电容中以供使用。
    所以多相输出每一相在交替工作,但是只要理解其实每一相的标称输出电流(mos的规格)实际上指在这个周期内的统计分析平均值,实际导通瞬间最大输出电流是远远大于标称值的就行。
    造成LZ这种误解的原因是拿了“多相输出每一相在交替工作”这种瞬态分析的条件去引入“DRMOS标称最大电流是50A”这种统计分析的值进行计算分析。

你这里说只是4相出力是错误的,应该是对于电压调节只有4相出力,但是电流供给上8相是全都出了力的。占空比实际上主要只是影响电压,电流不是完全由占空比决定的。

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专业啊,理论400,实际散热不差的话加个损耗,对折也有200A.

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实际上DRMOS一般在标称电流的70%以上效能就开始变差了,发热就很厉害,我看了下大概90%的时候效能只有85%了,但是50%的时候有95%以上,所以只要主板散热靠谱安心用。

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提高效能也是新一代drmos的提升方向,看旧款的ir3550/3575最大标称电流下效能85+%,新的tda21xxx可以全曲线90+%

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不知道啥时候电脑电源能用上氮化镓,到时候估计ATX就淘汰了

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