我就想说3070的3899还有什么参考价值？老黄不如直接报价4500好了
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手握1060 6g，b圈这么一推，我还能战3年
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意思就是买不到卡咯
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这个牛逼，功耗算力全部比5700x强，关键价格还不高。
这下5700xt估计要跌到2500以下了，二手的1800以下
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矿工都去抢3060Ti了，3070就会变得很好买了
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这是不是代表矿老板得把渣土车收起来，开那种巨型矿卡来装显卡了。
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nvidia断了amd矿卡生意
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mem+1200为啥是2000，默认显存频率13.6？
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估计这就是之前说的3070产量减半的原因了
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原本60级别千元甜点卡居然卖到了3500元，显卡越来越脱离群众变成极少数高端游戏玩家用的奢侈品跟矿老板专用赚钱工具了。
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这么好啊。。那可以升级换代了。。。
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可以买游戏机啊，PS5，价格稳定了就3500吧，效果总比3060ti强，还白送CPU SSD
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这显存超的够猛的，不怕烧了吗
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普通人只买2000以下的卡。。。
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apple：m1的性价比全靠同行衬托
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现在的人几千块不当钱，我也是醉了，这种卡1500我看值
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哪天出个消息ps5算力超群……
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值得购买 应该是现在矿工们的内心把 我们是别想了
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3060ti 算力这么厉害的吗？
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感觉挖矿这事，已经成了毒瘤了，不产生任何实际生产力，不创造任何价值，白白浪费大量的电力、半导体生产资源。还闹的显卡市场风雨飘摇~~~
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玩游戏就不是？
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未来，人类一定出法律。挖矿犯法，浪费熵
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这个论坛会有人告诉你
我是CPU单核性能的梦想偏执狂，ps5的cpu单核性能不够梦想偏执狂手柄打FPS完全是搅笑的PC上有的游戏为什么要在游戏机上玩
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那得等系统破解出来了才有希望，不然怎么开发挖矿app都成问题
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你说的是第九艺术？
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这一波矿潮不知要闹到什么时候，可以预见的是矿潮过后的一地鸡毛
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功耗才120W， ？
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好了 那6800和5700xt快进到降价了 快进到3070/3080全面3999/4999有货了
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是的，请问创造了什么价值？要说养活了显卡行业，养活了开发人员？那挖矿行业也一样啊
我拒绝回答“艺术养活了谁”这个问题。你可以去问苏格拉底了
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早就预见了，60ti和70显存带宽一样，算力也一致。A卡自断前程，把挖矿市场推给老黄。6800系列以后会很好买。
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我同意你的观点，但玩游戏的人有几个是呆着艺术使命感的？不就图个开心吗？挖矿的人也简单，不就图个挣钱吗？各取所需就是了，还去抢占道德至高点，大可不必。
还显卡市场风雨飘摇，那就是典型的游戏玩家中心视角，站在显卡厂商那里那叫红红火火
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3500也不算便宜 毕竟有价无市的3070定价是3899 差价400规格上面有多大差距呢
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刚想说
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艺术值几个钱？
别的道理我不听我不听！
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哦呵，主力卡准备卖矿主了，看来有希望888拿下矿难3060ti的
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盲猜一手3499还要抢
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ps5能挖矿么？
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一个无知者会嫌第九交响乐吵嘈，问听了后他能增加多少收入。
一个有灵性的人，在玩异域镇魂曲时有所触动，写出一篇小文章。这篇小文章广为流传，让更多人了解这款游戏。无知者也受到影响，打开游戏玩了下秒删。“哼，有什么艺术使命感？我不就图个开心吗？既然我从狭隘的观点出发认为第九艺术不够格，你们就谁也不许说游戏有价值！它就和挖矿一样无聊。抢占道德制高点，大可不必。”
都说清楚了未必是好事。
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PS5除了玩游能成生产力么？
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可惜我这里还是上的1万千瓦时的588
这个才有性价比。
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玩游戏买的游戏，游戏公司不交税？
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做矿机买的显卡，厂家不也一样交税？电力公司不也一样交税？
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币不交税！
玩游戏买显卡厂家也交税，电力公司也交税。
但用虚拟币的各种交易不交税，玩游戏充点卡买装备，游戏公司是交税的。
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我玩一部分游戏，比如奇异人生或者生化奇兵的时候，也深受触动。但是如果只从艺术价值这个角度去看，那其他没有艺术价值的游戏就应该被取缔呢？
我说那句话的意思恰恰是反讽，是说，如果只从生产价值这种工业党思维去看的话，那么世界上绝大多数享乐性的项目都是应该被取缔的。但是不应该，因为这些项目是有体验价值的。那么从这个角度看，不管是有艺术价值的游戏还是没有艺术价值的游戏，都应该被一视同仁。而挖矿同样可以被视作一个无聊的游戏，它至少带去了挣钱的快乐。
游戏玩家对挖矿的口诛笔伐是为了什么呢？低俗吗？不是啊，其实就是因为让显卡涨价了让他们多掏了钱。说了半天还是在为了钱抱怨，并不是在为艺术呐喊啊。
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我玩一部分游戏，比如奇异人生或者生化奇兵的时候，也深受触动。但是如果只从艺术价值这个角度去看，那其他没有艺术价值的游戏就应该被取缔呢？
我说那句话的意思恰恰是反讽，是说，如果只从生产价值这种工业党思维去看的话，那么世界上绝大多数享乐性的项目都是应该被取缔的。但是不应该，因为这些项目是有体验价值的。那么从这个角度看，不管是有艺术价值的游戏还是没有艺术价值的游戏，都应该被一视同仁。而挖矿同样可以被视作一个无聊的游戏，它至少带去了挣钱的快乐。
游戏玩家对挖矿的口诛笔伐是为了什么呢？低俗吗？不是啊，其实就是因为让显卡涨价了让他们多掏了钱。说了半天还是在为了钱抱怨，并不是在为艺术呐喊啊。
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游戏玩家买卖装备游戏币一样也不用交税啊，挖矿无非也就是一个枯燥的游戏，连视觉界面都省略，直接产生游戏币。
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买矿机=买外设，这点55开。
我充钱-游戏公司缴税-社会获利。
我挖矿-浪费电力抬高显卡价格-损人利己，助长洗钱。
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真这样就皆大欢喜，2100买了个二手5700XT用了两个月2600卖了等新卡结果鸡毛都没抢到，5700XT像我这种1080P死忠怎么都够了
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显卡价格是由游戏玩家和挖矿者的需求共同抬高的。如果游戏玩家不买显卡挖矿的人买显卡的价格也会降低一些，那请问游戏玩家买显卡是不是损人利己呢？或者你觉得挖矿的人不算人？
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等矿难，又有便宜显卡了
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只为了赚钱的兼职裸女画匠也会为了商人炒作颜料导致成本上涨而哀叹，但这无损于裸女画的艺术价值，甚至不能伤害消费裸女画少年的伟大行为——少年也许只为了对着画做不可描述之事，但消费艺术这件事本身就带着神圣的光辉，即便只为了口袋里铜板的叮当作响，身体内荷尔蒙的激情喷射，仍旧可以把商人充斥着铜臭的炒作行为贬斥到世界尽头的无底深渊。
只为了刺激一把的玩家购买了游戏，在浑浑沌沌之间不经意养活了波兰蠢驴。他们的行为伟大无比，丝毫不下于不惜巨资抢救国宝的收藏家们，只是有些人还没意识到而已。在他们的游戏硬件被矿工炒作到一卡难求之时，没有人比他们更有资格站出来痛骂黄牛的左手倒右手和矿工的24小时运转硬件牟利，而不管他们买硬件到底是为了游戏性艺术性，还是仅仅因为需要加钱购买游戏硬件。
屏幕截图 2020-11-24 154339.jpg (211.5 KB, 下载次数: 0)
论坛糟糕的新版本让我在手机上打好回帖，却按不到发帖按钮。几经波折所打的字全部消失。本来不想继续回复了，还是觉得游戏玩家不能白挨这一巴掌，凑合着回忆着把刚才的火花照葫芦画瓢，不及万一。但说服不了别人也没关系，本来我就希望被别人醍醐灌顶，那样交流才有价值。
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同理，
那么张三在家打老婆的动静吓跑了楼下的小偷，那么张三的行为同样令人尊敬，丝毫不下于半夜执勤的警察同志，只是他自己还没意识到而已？
再者，显卡不是真的一卡难求，只是原价难求。玩游戏的行为如果那么高贵，怎么会被区区一两千的加价轻易击退？
有些事情我觉得既要论迹也要论心，找乐子就找乐子，非要扯个大旗找乐子。
有些优秀的游戏堪称艺术品，但“我玩这游戏是为了支持艺术”，这话反正我说不出来。
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别的我不知道，以效益主义角度来看挖矿的群体所得到的多巴胺总和肯定不如游戏玩家，所以我必须站队游戏玩家
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喜欢游戏的人是的，但不怎么玩游戏的人也多。
从自我利益出发，我当然也偏玩家，我自己也是显卡涨价的受害者。
但是，我更希望就是论事一些。不是站定立场就帽子乱飞。
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没毛病 一堆游戏玩家借着一堆冠冕堂皇的理由来批判挖矿 根本还是因为抬高了显卡价格妨碍到玩游戏了
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国内没有交易平台，如果在国内交易是非法的。所以其实挖矿它是交税的，他用的电他买的设备都是交过税的。但是他的币如果在国内交易那是非法的。所有的交易平台服务器都在国外。国家考虑的比你多，这个产业钱不少而且不少是用电换了美元。该怎么规范，其实政府会有政策的。个人怎么可能玩得过国家。
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只是挖矿的功耗而已，3060ti的tgp是200w
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好事啊让生产工都去抢购那个去，3080/3090/6800/6900留给刚需玩家
玩家用真金白银支持艺术创作，而张三打老婆？？？
我们两人之中，一定有一个是文盲
我先承认，很可能是我啊。
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60算性价比高么，8卡位570 580改8g回本快
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所以呢？因此就证明挖矿不是毒瘤，游戏性质上跟挖矿一样低级而且是毒瘤？
你要知道，没有正版游戏玩家的支持就没有现在这么多的正版游戏。而品质优秀，足以称得上艺术品的游戏多如牛毛。这是不以批判者动机为转移的。
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双赢 真的强
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游戏玩家可以去3dm下载盗版游戏，而他选择了付钱给游戏创作者。这是最大的不同。这是可以自豪一下的，而且绝对不毒瘤。
即便他玩盗版游戏，也相当于在白嫖艺术品，这从根本性质上与挖矿不同。看不出这一点还在攻击游戏玩家的人，配活在chh？
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请问有多少游戏玩家是抱着欣赏艺术品的心态玩艺术品的呢 支持正版游戏也只是为了图一乐而已 现在正版音乐也越来越多 大多数人也只是抱着好听去的 有多少是真正的称得上欣赏艺术呢 你去问别人可能别人碍于面子说“哦，是欣赏艺术”实际上也就是为了图一乐而已 你不能以你个人的眼光去看待大多数人 毕竟下里巴人才是适合大多数人的
挖矿低级而毒瘤 只能说跟金融有关的没有几个不毒瘤的 只是高级和低级的区别而已 数字货币涨的多还不是美联储疯狂放水助推的 总比咱们当年放水搞得房价上天好吧
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玩个游戏而已，没必要上升到这种高度吧。
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等后面收矿渣，把2XX收的黑狗574换掉。
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买PS5的差游戏的钱，估计考虑30显卡贵的，初期PS5的游戏更买不起
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等矿难捡一块350的3060ti
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我怎么那么累……这跟消费群体没关系，游戏这种东西本身是第九艺术，而挖矿这件事本身是毒瘤。没有很多人把游戏当回事并不妨碍游戏本身是第九艺术这个事实。
游戏玩家尽有自惭形秽的，但游玩时得到感动就是受到了艺术洗礼。挖矿跟这个没有可比性。所以当有人说挖矿是毒瘤时，别人嗤之以鼻说游戏也是毒瘤，你选择支持后者？那当我没说吧。
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游戏玩家包括我在内玩游戏时纯属娱乐，但若有人说我们这是毒瘤，跟挖矿一个德性，情况就不一样了。
本来没有高度，分析起来不知高到哪里去呀
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能抢到算我输
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您这就是歪曲观点了。
我一直表达的是挖矿并不比游戏低级，同时也没说过挖矿是毒瘤。所以您从我哪句话能直接或者间接得出我有“游戏=毒瘤”这个观点的？
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挖矿在无端大量消耗地球资源，断子孙后代的生路。
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世界上那么多游戏玩家 耗的电比挖矿的少吗 担心这个还不如担心钱大量流入数字货币后的泡沫
其实你刚刚回了别人一贴 也消耗了资源哦
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要从资源的角度讲，玩游戏消耗的资源又创造了什么有利子孙后代生存的产出呢？
不说游戏，用这种衡量方式恐怕一切享乐性项目都是无用的。
你去ktv，你喝两瓶啤酒，酿酒是不是要消耗粮食？你在房间大声唱歌是不是消耗体力，是不是会转换成食物的消耗，是不是又多废粮食了？为了让你唱歌，还要消耗各种材料人力来制造设备，最后这些消耗的资源和人力除了让你在那个小房间里乐呵一阵，还产生什么了？
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那个人只不过说玩游戏跟挖矿一样不产生任何实际生产力，不创造任何价值，白白浪费大量的电力、半导体生产资源 他首先没有承认挖矿是毒瘤 怎么会说游戏也是毒瘤呢
而对于大多数玩游戏的人来说玩游戏的确不产生任何实际生产力，不创造任何价值，白白浪费大量的电力、半导体生产资源 只不过让自己精神得到了愉悦 矿老板赚了钱让自己让家里人得到了愉悦 一样的 挖矿毒瘤的地方其实在于太多钱流入到了数字货币这种前途不明朗的产业中 会导致相当大的泡沫的产生
说回游戏 从那么多人把色戒当成黄片看就知道对大多数人来说把游戏当成艺术品是多么不现实 就算你游戏被制作者当作艺术品 不被玩家接受成为艺术品又有何用 我觉得从使用者的角度定性更加合理 很多**的发明初衷都是麻醉镇静的 结果成为了** 使用方式的不同对产品本身的性质影响还是很大的
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请问怎么定价的？ 论芯片面积是8核CPU的4-5倍，后者能卖2000元。
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真有趣~!
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在他们眼里显卡生产出来只能用来玩游戏 干别的用途都不行
我寻思矿老板也就是正常的买卖啊 就是量大了一些而已啊 人家为了赚钱多花点钱买生产资料不是很正常 没有谁规定显卡生产出来就得给玩家用来玩游戏啊 矿老板还在想一堆臭打游戏的跟我抢赚钱的玩意干啥呢 真正可恶的是那家倒买倒卖的黄牛奸商
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游戏玩家不多，电脑使用者很多，再说游戏是个产业，挖矿就是个骗人的赌场。
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我大概想明白了。
各种业余爱好的重度参与者中，常常见到将爱好神圣化的现象。这种时候其实是没什么道理好讲的，也算人之常情吧。我这里讲了半天，倒是显得有点不近人情了。
就这样吧，不回了。
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赌场 矿老板能赚钱就行了啊 而且我仅仅针对你觉得挖矿耗电这个点说的 别的我不讨论
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是的 没必要一定谁说服谁 大家都不服气 没个结果的
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正常来说，一个消费品挺火，销量大可以促进这个产业投资。东西呢会便宜，品质都会更好，选择也会多。产销量大都是薄利多销。越是销量低的东西越玩高价吃三年的路子。口罩一窝蜂上。分钱毛钱一个了。
显卡这东西入门坎太高。新的生产者投资进不来。供需矛盾之后就是涨价。矿工玩家拿的都是高价卡。需求旺盛甚至影响到二手市场都没有性价比。4年前的卡了 好的1060还能1000+。简直变态。
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没办法 就跟股票一样 他们矿工是庄家 我们游戏玩家是小散 力量根本就不在一个层面上 矿工反正在他们能接受的加价上还是有钱赚 毕竟他们买就是为了赚钱的 而我们游戏玩家就是纯粹的花钱 对于涨价肯定是不能接受的 不过矿工淘汰下来的二手卡的价格我觉得有很大一部分还是因为贩子在操纵 挖矿这个本来就是一个巨大链条的一部分 比较复杂 我觉得对于很多人包括我来说其实都是说不清楚的
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再见了 牛 慢慢去玩你的游戏吧 玩个游戏还能自我高潮起来 我懂你的道理 谁不懂呢：挖矿的让你买显卡多花钱了 让你多花钱了就直接骂 别给自己找那么多冠冕堂皇的理由 多花钱了大家都可以理解 谁都不想自己多花钱 但给自己找一堆理由就未免可笑了
PS：就你这种人还配用MJ来做头像 简直侮辱了他
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杠精的世界我不懂，由他们去吧。一旦抛出一个自以为与众不同的观点抖中了机灵，他可以缠你100楼下去。当建设性的对话几乎要引起火花和灵感时，杠精会敏感地检测到你口风不再尖锐，立即把讨论变成攻击。那时不管多么浅显的道理，他们也绝不会认可的，因为可怜的机灵要遭受损失。
最可悲的是，其实他们已经懂了
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挖矿的碍着你了 你能买去玩游戏他不能买去挖矿？ 矿老板还嫌一群臭打游戏的碍着他赚钱了呢 哦就你玩游戏欣赏艺术是高级 他拿去挖矿赚钱就是低级了？
我哪里人身攻击了 你说对牛弹琴 我回复了牛 这算人身攻击吗 要么你承认你是牛 要么就是你说你在对牛弹琴我是牛 那就是对我人身攻击咯你也别回复了 跟你聊心累 一个这么能给自己脸上贴金的人 没什么可说的
你也可以继续往你脸上贴金 继续把游戏吹成世界第一大艺术
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我想明白了 你只是代表你个人 你不代表大多数 所以你觉得游戏是艺术没问题 你作为可以说是真正的游戏玩家去欣赏艺术我觉得也挺好的 我也挺支持的 我也玩3A大作 平时不玩游戏的时候电脑开机也挖挖矿 我作为双修党只是对于你把挖矿说的一文不值不太乐意 当然你对我把游戏说的不太是艺术也愤愤不平 大家相互理解一下 我觉得游戏在大多数人看来不是艺术也不是问题（毕竟还有一大部分人觉得游戏甚至算是不务正业） 今天的讨论到此为止 没啥意思 咱们游戏玩家该玩玩 他们矿老板该挖挖 谁也改变不了谁
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手持590一点都不慌
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有货吗?有货才能说好
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显存超频1200Mhz？
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要怪就怪显卡挖矿是哪个WBD想出来的。
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现在千元级，基本都是1650，1660了，同理黄公公的2650，2660应该提上日程了吧~
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游戏是个产业吧，从业者，消费者，游戏周边，都有创意产出，而且也木有造成显卡市场的畸形呀~挖矿的就那么一撮人，击鼓传花。。。
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竟然成了挖矿和打游戏哪个有价值的争论
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那些挖矿的都是不务正业，游手好闲的家伙，鄙视之。
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不是很久以前就说显卡不划算了吗，有专用矿机 电路 电子 维修 我现在把定影部分拆出来了。想换下滚，因为卡纸。但是我发现灯管挡住了。拆不了。不会拆。论坛里的高手拆解过吗？ 评论 认真看，认真瞧。果然有收 电路 电子 维修 求创维42c08RD电路图 评论 电视的图纸很少见 评论 电视的图纸很少见 评论 创维的图纸你要说 版号，不然无能为力 评论 板号5800-p42ALM-0050 168P-P42CLM-01
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