Microsoft 在今日 AMD 发布会结束后立刻撰文宣布只有自家 Xbox Series X|S 才能完整实现今日发布会提到的所有特性,暗示隔壁可能只是 "RDNA1.5" 罢了。
不过这可能并不是什么好事。同为次世代主机,特性支持水平不同可能导致第三方厂商就低不就高,放弃在 Xbox Series X|S 平台上投入精力构建次世代光线追踪游戏。
这同时也对 RX6000 系列在 desktop PC 上搭车获得光线追踪支持的预期有很大影响。
以及,RDNA2 具有硬件加速的光线追踪能力。
3977EAEB-6201-4973-8A9C-A0FCE51B6747.jpeg (147.9 KB, 下载次数: 0)
58CB6EA8-9F7F-4823-8962-0573186C5D0E.jpeg (225.38 KB, 下载次数: 0)
A40573F5-598E-4AF6-81FB-BD36604AEEC2.jpeg (125.93 KB, 下载次数: 0)
09B8FBEF-12B2-40C0-AAE3-B46954D1597B.jpeg (142.59 KB, 下载次数: 0)
429F8C41-9D2D-4C9F-B02B-4808E9D45A77.jpeg (121.78 KB, 下载次数: 0)
新闻稿:https://news.xbox.com/en-us/2020/10/28/a-closer-look-at-how-xbox-series-xs-integrates-full-amd-rdna-2-architecture/
评论
看知乎上两派吵架简直如同华山派的剑宗、气宗之争,都说自己才是RDNA2正统。
PS5:高频才算RDNA2
XSX:支持DX12U才算RDNA2
评论
你这英文真是三把刀。。。这点mark cerney早就在ps5 gdc发布会上说了砍掉了一些rdna2里面索尼那边认为用不到的功能
另外光线追踪跟rdna2全部特性压根是两回事,索尼没要directx io而是自己去弄了个定制的解压芯片和引擎发布会也说了好吧
rdna2全部特性和光线追踪等级支持和rx6000搭车上pc玩光线追踪这三点之间有半毛钱的关系?
评论
微软自从阿三上台了以后,越来越喜欢吹了。Sony家都已经官方把主机拆解过,放视频哪里都有得看,都是一家公司供的同时代的东西,无非就像一个买的200美元的货,一个买的180美元的货,吹自己是2.0,别人家是1.5。
我觉得微软不止系统越做越烂,人也越来越烂了啊。以前盖茨在的时候,Xbox当年砸32亿美刀进场搞补贴是真的不错;360有kinect,足够创新;one世代因为前两代开始飘了,对玩家政策一公布,到现在怕还没PS4一半;这个世代还没卖就开始瞎喷了,ps3世代用cell都还能说说误导下首批玩家,这次同个供应商的,这个说法和骂所有玩家没点智商不是一个卵样?
评论
PS5 没有专门的 机器学习 单元
upscaling 做不了了
评论
DirectML 用的是 RDNA 的 FP16。
隔壁想要也可以,GCN 都可以的。
评论
无非是两家这代主机研发走的方向不同吧,保证差不多的画质下,不一定要通过这种机器学习的分辨率提升一条路(学DLSS这种现存的确实有效率)。Sony主机研发比微软早那么多,我也没觉得微软走的就一定是条歪路,只是微软这种本世代输到没别人一半,还莫名其妙的吹嘘自己就觉得很搞笑。
就像社会主义说社会主义好,资本主义说资本主义好,现在谁都活的好好的。
评论
硬件机能和钞能力应该是今年 Microsoft 的一个营销方向,吸引 geek 用户吧。加上 Xbox One 在整个世代被讥笑性能低的心理阴影。
钢索说 DLSS 无用,N 粉说棋盘渲染渣。而 Xbox 越来越接近 PC,吵那些是没有意义的。
Xbox Series X 本身的硬件性能那肯定没的说。
评论
那你这么说 CPU 也可以啊 甩开规模空谈是耍流氓
评论
规模够大,他不做是他的事了。
FP32 的 2x TFLOPS 怎么可能不够。
评论
4楼我本身也说了,微软纸面性能确实更高点,技术方向不同我还是看发售以后的实际画面对比为准,不过并不影响我接着买PS5啊。
其实每个世代这两家肯定有个稍高,有个稍低(任记主打游戏性、游戏性、游戏性,不参与)。做好自家游戏其实一直都在赚钱。这世代巨硬被按着打,主要原因根本不是因为机能差(当年索家机能差点的时候也没输到这鬼样子),就是因为当年还没发售就开始嘲讽玩家,学个战士一样,群嘲完不打他打谁。这次学聪明了,嘲讽友商,但是嘲讽点又挑的这么明显的蠢,间接嘲讽玩家智商。大家都是499美元卖的,性能差距能值个20美元么,又不是送一个6800xt给玩家。吹自己2.0,说别人家就1.5这种不能忍。
评论
现在 console 这些事不一定被什么东西影响。
比如我是 Bethesda 全家桶的忠实玩家,PS5 就会变得没有任何购买价值了。
想玩只能买 Xbox,同时反过来换成 Uncharted 也一样。
RT,ML,12TF,SSD,实际上也就算个锦上添花的东西吧。
评论
买xbox只为了忍龙2 所以买个xss支持一下就行了 其他游戏pc都有没压力 b社的游戏不上pc玩还是缺点啥
评论
老玩家都是有情怀的,基本都是按着自己喜欢的游戏决定入手速度,并不影响我陆陆续续买PS4、PS4 Pro、PSV、NS、3DS, 都有好游戏,慢慢全机种制霸。我也一样的是halo玩家,360、x1上全通完,steam上再买一份士官长合集支持一下。不过halo 5做的太让人恶心,借我表哥的通了以后就没兴趣入手主机留个纪念。
我看不惯的是微软现在这样的态度,真是钞能力怎么不砸个6900的水平,补贴到499美元?还不是都算完的成本和未来战略上其他的收入,平衡好以后的东西。骗骗小白就算了,真正从国内开始有SFC、SS那个年代一直玩过来的,见证过游戏行业20多年,到底什么样子心里有杆秤的。微软一个后辈真正做出对这个行业有帮助的就是Kinect和混合现实,因为不那么赚钱这两个都缩了,资本家就是资本家。他们既然敢舔着脸吹自己,那也要做好被人挖出来黑历史打脸的准备。
评论
立项的时候不是就不是了。
立项的时候是,规模割一半也还算是。
评论
主机最终还是看独占游戏,其他都是假的。
评论
不说别的,就xbox那个系统真是越来越难用,越来越难看,再看看ps4的,简直就是一个天一个地。。。
昨天看了下恶魂重置版的价格,嗯,good,等送了再买ps5
评论
主要还是提醒那些说 6000 系列没有光线追踪和 DLSS 的人。
光线追踪和 ML 不仅会有,还有 Microsoft 的直接介入。
评论
石錘,完整特性,牛逼。
评论
sony最近的骚操作少了?优惠卷我一个老用户从没收到,和我合购的机油也没收到。次时代游戏第一方带头涨价,70刀。ps用户高贵些!况且sony在游戏创新方面也没什么大的东西。最后,在x86下,微软再怎么不济,也不论到sony来教。
评论
只要帮酥麻写驱动,他说的就都对
评论
Microsoft 应该在相当程度上提高了 RDNA2 和 DXR 的相容性。
评论
rdna2很多特性是为dx12u标准定制的,Sony用不到or不能用是很正常的。说架构不是rdna2的,难道认为amd这么空还偷闲给Sony单独搞一个rdna 1.9出来?
评论
那你认为 Sony 有高级图形技术可以支持开发者达成非标准 API 的 RT?
或是特地屏蔽掉 RDNA2 的相关特性就是不让开发者用,制造麻烦?
当然这里说这个本意根本不是和钢索玩主机大战,只是说明 RDNA2 可以在 PC 体系下达成硬件加速 DXR。
170EFCD5-F807-4B34-B144-3CAD741328A7.jpeg (236.23 KB, 下载次数: 0)
F020AC9A-3C78-4FCD-8FCE-E13274CD0F52.jpeg (91.1 KB, 下载次数: 0)
而且没有就是没有,因为是 RDNA 魔改的。
评论
你看现在主机谁用的vr,上完以后基本pc用的vr都是跟风抄他家的造型。里面卖的vr游戏大部分都比steam里的素质好点,至少第一方一直在投入研发新的。这么一个唯一的硬件摆在那里,在你眼里的创新是多发几张优惠券么?
而且psn打折的时候怎么不说,不追新一样也能畅玩,你选择主机平台是因为谁家史低便宜几块钱还是因为玩他家上面的游戏呢。微软当年怼玩家一点都没松口哦,全程联网,限制实体游戏交易,省钱玩游戏想想就好。现在这么打折以为是他们良心发现么,做了两代主机就原形毕露了,有什么好洗的。
x86的主机平台,什么时候看到是sony说要教微软的?你看清楚说这话的人他是哪家公司的员工,不要颠倒黑白了。
psn涨价是广大索系玩家很不喜欢看到的,大不了等打折买,我也不缺游戏机,pc还能steam。我只是很讨厌这种明明用的差不多的货,采购同一个供应商的东西,吹得自己的像在用隔代产品一样。真有本事的是隔壁苹果搞的CPU。
评论
htc vr16年4月出的,ps vr16年10月出的。htc抄sony的?一个硬件论坛,在这尬吹sony在PC的创新。还有微软又不是没有vr,只是不是民用消费级的。我是用户消费者,不是股东。amd 为什么yes,就是让我们能用到便宜性能又好的cpu,而不是给intel挤牙膏买单。同理sony现在让用户多出钱买单,我不爽,不可以说吗!还有现在是2020年了,不是2013年了,不要再拿过期新闻胡搅蛮缠了。毕竟现在微软的政策比sony对用户更友好。
评论
先不说ps5到底是不是完整的rnda2,ps5是36cu,xsx是56cu。这规格是一样的货?
评论
我说的是ps vr上完以后的,你硬扯上HTC vive是为什么?HTC vive是没有护额的,你看现在市面这些vr设备的结构是抄的是哪家。我对比主机系列,又没否认pc上早就有ocular这些。
你主机上有就有没有就没有,微软搞mr不是xbox这个事业部的也要往自己身上贴金么,销售和应用的方向都不同,自家主机上根本用不了,对应的游戏软件都没,Sony出照相机我也不会说ps4截图更漂亮。也不知道是谁胡搅蛮缠。
黑历史就不提,有小超越就一个在天一个在地,里外里这个世界微软说了算?你要知道我说的还算是本世代,xsx都还没正式上市的。
我都说我各主机都玩,也不止Sony一家,只是看不得这种没下限的营销手段。
评论
假RDNA2,这个操作怎么听起来那么耳熟呢
评论
确定不是文字游戏?
DXR = DirectX Raytracing,索尼用的硬件当然不需要支持DX
再说杯赛基本盘在PC,主机版体验一般般。铁粉买个高配PC就行了,主机大战根本不用太关心。
不是,Xbox Series X|S 也是唯一的支持全部 RDNA2 特性的 console。
而且 PS4 也支持 DirectX。
评论
我也是全平台玩家,说实话sony的虚假宣传的黑历史少了吗。这个新闻很正常,amd rdna2微软本来就参与进去的,amd昨天发布会都有说明,微软宣布自己主机拥有完整硬件特性怎么有问题了。sony自己开发游戏本来就不用dx,没有也很正常。最后在这硬件区,你能说36cu和56cu是差不多的东西,我真的服。
评论
我最前面就说了承认纸面性能微软的更好,你再看看。
两边又不是没公布处理效能,一个说频率一个说cu,就和AMD、Intel这么多年来来回回扯皮一样的,凭什么主机打游戏就不能差不多。补贴完都是卖499美元的东西,性能差距能有多大,是微软敢补贴200美金一台么。
我入主机就是为了第一方游戏,我计划买当时的3080或者现在的6900xt又不是为了回家供起来的,你微软既然在steam上出HALO,那我肯定支持,这样我就省了Xbox的钱也是好事。
评论
现在就靠PS5吧的索粉不停提供笑料了。
评论
PS5吧的索粉经典言论包括不限于:
XSX均热板是不值钱的好几年前的垃圾技术,咸鱼几十块就有
XSX风道设计脑残
PS5可以跑高频率,XSX不能跑,所以XSX是RDNA1,PS5才是真的RDNA2
XSX是完全的RDNA2,也就是说照搬PC,而PS5有自己独家定制的内容,秒杀抄作业的。
PS5是融合了RDNA3的特性的RDNA2.
评论
PS系性能不作指望,有1886续作就入。
XB必入了
评论
因为这条新闻,软粉已经疯了
评论
别的不说,你索在中国游戏媒体界控制话语权能力一流
在最开始的时候所有人都知道XSX性能比PS5高,散热能力强
结果各路媒体洗稿评论带节奏,现在PS5已经神奇的变成各项占优了
评论
游戏机谈机能也就是笑笑,从fc时代开始,又不是机能强就行,游戏机在普通人手里就是玩游戏,选游戏机其实就是选游戏啊,喜欢啥游戏就买啥游戏机呗。机能再强,没喜欢玩的游戏有什么用?和废品没区别,又不能用来办公,至少目前还不能。
评论
Spencer上来后One X(性能)反超了,政策也空前的好,只不过之前雪球滚大了而已。RDNA2开发是有微软介入的,这和索尼完全不同的,微软祭出DX12U,统一软件标准之外,还有不少硬件标准,AMD借着抄了近道,恩惠自然是你来我往。微软官方已经发文+发推确认是本世代主机RDNA2独占了。但先前口水仗是粉丝之间的行为,有些权威媒体很早就暗示了过了,比如数毛社。
你说微软烂,显然是有失公允的,现在做XGP和xCloud疯狂烧钱,是Only on PlayStation格局大,还是xCloud Anywhere格局大?
评论
那些是硬件特性,不信你等过一阵非Windows阵营上马RDNA2的Mac Pro出来就知道了。
评论
PS4 也支持 DirectX???硬件支持,那是因为用了amd的gpu,但索尼的系统怎么可能支持dx呢?曾经用过mantle主要用ogl吧。
评论
“不过这可能并不是什么好事。同为次世代主机,特性支持水平不同可能导致第三方厂商就低不就高,放弃在 Xbox Series X|S 平台上投入精力构建次世代光线追踪游戏。”
↑↑↑我觉得这是谬论,主要看厂商怎么搞了:
1、主机第一方索尼就算不登录PC都要登录PS4,PS4时代有大量玩家,要么PS5版新做特性,要么抹平。
2、第三方和Xbox第一方都是要登录PC,PC上N种配置组合就不用Care了吗?这么多年了都是这么过来的。
举个最简单的例子,RTX3090光追全开的游戏,没有光追的老显卡直接GG还是无光追玩?
支持DLSS的游戏,没有DLSS的显卡就不用玩了?
3、反过来因为相当多的开发商手里主机游戏比PC市场赚钱(盗版问题),RDNA2反而会得到一个长足的支持。
评论
反超也不一定是做的好,前期首批要买的都买好ps4了,这批人饱和后面留下一些全机种制霸的玩家等着升级版慢慢补全其他机型,欧美多持主机还是很正常的。整个生命周期内,只有ps4销量一半也是事实。
说主机符不符合rdna2这个完全是被微软带节奏走,微软和AMD毕竟都是老美的,一直喜欢搞这种自定的就叫标准。Sony之前公布PS5上跑unreal 5的Demo,效果一点都不虚,达到同样效果,凭什么要按他写下来的东西算呢。
评论
sony是美国公司,谢谢。现在的ceo也是白皮。epic的那个虚幻5显示已经被epic中国背刺了,笔记本2070s都能跑了,是他们自己公司的人说的,不知道现在b站上那个视频还在不在。还有那个demo,用的高模,实际容量多少,都不知道,如果游戏都用这样的,估计要用多少硬盘容量。虚幻引擎是通用的,必然不可能独占。还有sony第一方用虚幻引擎的也就那家做往日不在的工作室,其他都是自家的引擎。反而微软这方用虚幻的比较多,尤其是做战争机器的齿轮组,战争机器可以说不怎么好玩,但是画面肯定是用虚幻引擎的大拿。
评论
1、Sony就是个日本公司,和三星是个韩国公司一样,再多的美国血液流进去等真的两国出现问题,你看老美会不会抽干他们。资本有什么感情,无非是有剩余价值可赚,流进去多了你就是个外国人了么。
2、unreal 5能跑出这个效果就行,主要证明的是现在的硬件能够达到玩家需要的效果。要求一定软硬件要完全符合微软的标准,其实这样的思路只会堵死自己去。主机和PC完全不同,前者是个封闭体系,纯粹打游戏;后者要考虑众多硬件的兼容性所以标准化才重要。要符合他们的干什么,微软有xgp是为了方便移植,Sony又没说所有第一方一定移植。
3、搞创新有参考能证明可能性就行了,unreal能做到,总有其他人也会跟进。小岛自己就做游戏引擎,EA玩自己的寒霜为了ps系那么大体量做优化也正常。最保守也不是微软几个组会用unreal其他公司的工作组就不能用了,这个世界很大。
评论
比起软粉那还是差远了
AMD PPT斗大的RDNA2,软饭到现在还在RDNA1.5你看这波不又来了嘛?
而且关键在于粉丝言论有啥可说的?哪家的粉丝没有弱智言论?
你软是官方下场丢人
你软能再表演一遍那个嘛?就那个XSS只有分辨率不一样,其他和XSX表现完全一致
评论
啊索的虚假宣传的黑历史是挺多的
问题是PS4世代以后基本没见到了,人不能总活在十年前吧?
而啊软马上2021年了还在虚假宣传,如“XSS只有分辨率不一样,其他和XSX表现完全一致”
评论
虚幻引擎那段显示,epic中国的员工都说明只要2070s左右的显卡就能跑出来,如果规格比2070s高的显卡效果更好,并不需要ps5的那块ssd。虚幻引擎的demo,那么多高模,实际游戏并不会用到很多,都要那么多高模,估计1t硬盘都不够。还有小岛的死亡搁浅用的是游骑兵自家的引擎。最后36cu和54cu不是一个货,如果差不多是一个货,chh那么多买2080ti都是傻吗!
评论
前面内容已经回复过了,没什么好再提一遍。cu多就看不了别人频率高,还有什么好说下去。
就问你前年买的显卡现在还值当时那个价么,主机生命周期多长,你摊分到这么多年以为能贵到哪去。稍微大点的公司对于一些核心材料、零部件也会签协议锁定价格,时间、销量到了大家都不亏。个人业务和这种没多大参考意义。
而且我一直怀疑买xsx的到时有没有xss多,搞这些就是为了给一些人争论的资本,实际靠的是垃圾性能的xss吸引玩家买xgp来赚钱。这个只能看2年再说了。
评论
索尼负责吹牛,索粉跟着胡搅蛮缠。chh起码都是了解点硬件的,36cu定制版rdna1,和54cu rdna2,都能说成差不多你就明白了这伙人什么居心了。
评论
1、曾有美国玩家发起了一项集体诉讼,控告索尼电脑娱乐美国分部在PS4射击游戏大作《杀戮地带:暗影坠落》中进行分辨率的虚假宣传。
2、14年年底公开承认PSV虚假宣传
3、PS4 Pro棋盘4K,但是包装上写的什么?
4、2017年8月索尼手机和平板因涉嫌诱导性、夸张性的虚假宣传,被裁定赔偿最高2098元。产品目录涉及24款索尼产品,手机几乎涵盖了Xperia Z1到Z5期间的所有产品,平板则有Z2 Tablet到Z4 Tablet。
5、2020年10月,就在前几天索尼手机再度涉嫌虚假宣传
PS4 2013年末上市的,这些事不都是在此之后的事情吗?而且这只是想得起来。
所以有不少粉丝调侃这次是不是打算在PS5包装上写8K了,毕竟有8K播放能力和理论上的8K游戏实现。(竞争对手微软老老实实写了4K)
评论
哦,果然在上面写8K了~
SONY: 哈哈哈哈,我就不写是游戏8K还是8K播放,玩家去猜吧~
评论
你以为开发完的游戏没事就换个 API 吗…
当然,他们更喜欢 Vulkan。
评论
还媒体界控制力,倒不如说在华语圈三家口碑里数微软虚胖的最厉害,看舆论哪都比索尼厉害,就是一发售呼啦人全跑了,大晚上mhw打个信号弹都没人进来。
评论
基于高等级 RT 的游戏如果 RT 没开就会变成 Halo Infinite demo 截图那个鬼样子,该预先烘焙的贴图都没了。
那可不叫能玩。
评论
两套东西都会做的,随便举个例子:
Gear5没光追前是虚幻引擎里顶尖画质,这次加上光追难道不是更上一层楼,关掉了光追。原来公认值得称赞的画面就突然变成“那可不叫能玩”了?您可真能说笑。
黑楼那是根本没做好,强行放上去的,宣传短视频也是实机的,画面直接正常了,总监已经谢罪。
拿一个黑楼代替所有游戏可还行?本世代第三方PC光追做的不错吧?登录主机也没“不能玩”吧?
评论
如果没做 RT 可以玩,RT 不是我自发想做的不可替代的画面技术,那我做 RT 干什么?
你 MS 给钱?还是 NVDA 给钱?
反正 PS5 不行,从一开始 RT 就不可能作为引擎上的核心技术。
如果 Gears 5 不是第一方谁管你 RT 不 RT。
评论
反正都不买,独占的游戏没兴趣,想玩的pc都有
评论
这.......没事吧你?拿平板手机的刀斩playstation的官?那微软干的坏事可是罄竹难书了第二点你连PSV和PS4哪个在前都不知道嘛?
第三点,PS4 pro原生4k的游戏多了去了,难道索尼说过所有游戏都是原生4k?难道xbx所有游戏都是原生4k?
然后竞争对手微软老老实实写了4K我怀疑你眼神有问题,并且有证据
这8k意思肯定是8k缓存是吧?
你先搞清楚啥叫虚假宣传,什么4k,8k,什么4k 120fps,不管是索尼微软哈,只要再一定条件下能做到,就谈不上虚假宣传
"XSS只有分辨率不一样,其他和XSX表现完全一致"这就是标准的虚假宣传,只要有一个游戏达不到,就不是完全一致
这个基础逻辑还用我教?
这.......没事吧你?拿平板手机的刀斩playstation的官?那微软干的坏事可是罄竹难书了第二点你连PSV和PS4哪个在前都不知道嘛?
第三点,PS4 pro原生4k的游戏多了去了,难道索尼说过所有游戏都是原生4k?难道xbx所有游戏都是原生4k?
然后竞争对手微软老老实实写了4K我怀疑你眼神有问题,并且有证据
这8k意思肯定是8k缓存是吧?
你先搞清楚啥叫虚假宣传,什么4k,8k,什么4k 120fps,不管是索尼微软哈,只要再一定条件下能做到,就谈不上虚假宣传
"XSS只有分辨率不一样,其他和XSX表现完全一致"这就是标准的虚假宣传,只要有一个游戏达不到,就不是完全一致
这个基础逻辑还用我教?
评论
这.......没事吧你?拿平板手机的刀斩playstation的官?那微软干的坏事可是罄竹难书了
二,你连PSV和PS4哪个在前都不知道嘛?
三,PS4 pro原生4k的游戏多了去了,难道索尼说过所有游戏都是原生4k?难道xbx所有游戏都是原生4k?
竞争对手微软老老实实写了4K,我怀疑你眼神有问题,并且有证据
c9fcc3cec3fdfc036c0a05ba239a8392a5c226ea.jpeg (134.51 KB, 下载次数: 0)
这8k意思肯定是8k缓存是吧?
你先搞清楚啥叫虚假宣传,什么4k,8k,什么4k 120fps,不管是索尼微软哈,只要再一定条件下能做到,就谈不上虚假宣传
"XSS只有分辨率不一样,其他和XSX表现完全一致"这就是标准的虚假宣传,只要有一个游戏达不到,就不是完全一致
这个基础逻辑还用我教?
评论
评论
xbox自身性能分裂导致的问题更加严重 X和S弄了两个配置 一定程度上会影响开发者的优化效率 要匹配两个不同的硬件配置 甚至有可能给游戏本身拖后腿 导致开发资源更多倾向于低配版的S 电路 电子 维修 求创维42c08RD电路图 评论 电视的图纸很少见 评论 电视的图纸很少见 评论 创维的图纸你要说 版号,不然无能为力 评论 板号5800-p42ALM-0050 168P-P42CLM-01 电路 电子 维修 我现在把定影部分拆出来了。想换下滚,因为卡纸。但是我发现灯管挡住了。拆不了。不会拆。论坛里的高手拆解过吗? 评论 认真看,认真瞧。果然有收
·日本中文新闻 唐田绘里香为新剧《极恶女王》剃光头 展现演员决心
·日本中文新闻 真子小室夫妇新居引发隐私担忧
·日本中文新闻 前AKB48成员柏木由纪与搞笑艺人交往曝光
·日本学校 {日本国际学校}梅田インターナショナルスクール
·日本学校 LINE:sm287 陳雨菲、20歳、台湾からの留学生、東京に来たばかり
·日本留学生活 出售平成22年走行48000km 代步小车
·日本华人网络交流 円相場 一時1ドル=140円台まで上昇?
·日本华人网络交流 问日本华人一个问题
·日本旅游代购 富山接机
·生活百科 英国转澳大利亚转换插头
·汽车 【求助】修车遇到困难怎么办?