目前已经很清楚，就最终效果来看，RTX无论是对玩家还是对游戏厂家都是利好的。同意这个是前提。
但初代的性能无法支持RTX完美体验。但因为光线追踪的重要性，总有人愿意为这不完美的体验买单，就跟VR一样。
光线追踪是计算机图形学的圣杯，是即时渲染和预选染之间最后的次元墙，RTX技术向着墙迈出历史性的一步，只要继续走下去，墙壁会被打破，革命终将成功。就是迈出这第一步的问题，是需要勇气的，老黄有勇气迈出了，我觉得是大家都值得庆幸的事情，就算这意味着分辨率与帧数或其他画质选项的重新洗牌。我们应该庆幸他没有退后，没有继续无聊的堆规模，在看起来几百年没变化的图像技术上渐行渐远。
这几年大家都在攀比分辨率，帧数，而画面和十年前的显卡危机并没有本质区别，甚至被精良制作优化的主机画面追上，这其实是作为怀揣核弹无处发泄的游戏玩家的悲哀。所以，这份阵痛，你来守候吧，是值得的。
当然，革命的阵痛并不需要所有人来承担。
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The more GPUs you buy, The more money you save.
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希望接下来三代显卡内能实现4k144 rtx hdr1000（这么算每一代光追性能要翻倍？？？
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性能翻倍问题不大 问题是价格呢 这代2080ti 1199 下一代会是多少钱呢?
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价格都这样了，咋不需要我们来承担
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第一代的话，可以理解为geforce256差不多，但是光线追踪对于t&l来说，革命性更彻底。当初其实买nv10的玩家并非完全冲着新特性去的，rtx我觉得nv还是大力改善了shading效率的。更高效率运行高分，hdr. vr等等
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的确不需要我们承担，问题在于如果我们不承担，这个革命也就嗝屁了
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五年左右肯定普及成为主流，和x64一样。但是到时候肯定没这代什么事情了，搞不好游戏直接告诉你不支持第一代rtx，和win10 x64不支持athlon 64一样。
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其实是不是应该走平价路线，先推广比较好
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前几天看RTX 战地V录像，真的惊到了然后看了眼钱包，捶地嚎啕
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需要7nm，16/12nm的芯片有点力不从心
7nm能做到600mm2，一万块也是能接受的
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不买可以不直接承担，但是间接的影响肯定是有的，还是会影响大环境进而影响到所有玩家
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NV10玩家表示就是被老黄的硬件T&L骗上船的
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买不起，看来下次买显卡等苏妈光追
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早晚高分全部用算法拉升，底层全部固定分辨率渲染
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价格太贵，一般玩家买不起，所以就不需要承担了
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等7nm来救赎老黄
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NV10即使光从像素/纹理填充率上看，NV10领先NV5的幅度也是挺大的
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我用AMD的 vega在手 天下...砸手里了
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壕来承担就行了，从古到今有多少革命是财阀支持的，我们小老百姓干嘛凑啥热闹。
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拿着Best Paper Awards的小老百姓
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你发给我的？
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IEEE CS颁发的，阿车是Most Influential Paper Award
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缺乏竞争，价格自然高了，现在的显卡还有挖矿属性无形中又推高了价格基数，苏妈争口气才能打破目前的局面
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真拿了cvpr icml的best paper的话老黄还不显卡管饱。
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这么一说好像很有道理，但是我可以预见到还是会有很多人说真香的
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等光线追踪普及了，ROP也就可以结束使命了，光栅化成为历史
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只要你的显示器还是2d的，光栅化的使命就不会终结啊。
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tensor=内置adobe全家桶，7nm大核心很值得买，这一代看钱包了
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就是性能损耗太大。。。。把这么多年显卡积累的性能鸿利完全吃掉了，还不够用。。。。。。。。老黄是要号召消费者共克时坚吗！去NDYD老黄
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希望能在算法上继续精进 希望有算法可以实现80%的效果 提高200%的速度
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1080P玩家胜利了
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好，我买！我买！
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1080p完美60帧，但是现在都是4k屏了
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最大的问题在于若干年以后还有多少少年像我们这样还在热情与电脑游戏···
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win10 64 不支持athlon 64？
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这一天早晚会来，就是没想到会这么早
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不支持的，少指令集，而且就算支持你认为跑得动么。
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长知识了。
我觉得跑的动。 至少比atom一类的 好多了
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没有PCIe
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不急，面包会有的。
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从即时渲染角度来说RTX确实是革命性的
不过游戏其实和顶尖的计算机图形学关系并不是那么的大
游戏是文化的载体需要的是创意 而现有的图形学技术作为游戏开发工具已经能很不错为游戏开发者表现其创意
很多获奖的游戏画质并不突出 倒是美术风格叙事手法很可能让人眼前一亮
RTX展现了令人惊叹的真实的光线反射 但又有几个游戏必须要展现这个特性呢？RTX包含在简化开发难度的NV gamework当中 对现阶段游戏来说更多作为一个噱头吧
游戏平台之间比硬件根本就是毫无意义 除非画面党 平台生态才是根本 sony这点做的就比微软强 当然我个人更喜欢PC生态
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图形学的进步没这么简单的 还需要游戏产业的对应发展
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游戏和顶尖的计算机图形学关系是很大的，siggraph上多少paper包括其他顶会的paper都是游戏公司发表的。cs行业的研发本来就是相对比较脱离学术界而偏向工业界的。包括这次老黄映入的dlss，虽然不算cutting-edge，但绝对是比较前沿的研究。
另外这个rtx还真不会噱头，现在真实性画面的3A无非是用拙劣的光栅化模拟真实的光线追踪，反射正确性有多真，完全取决人类智慧，有点类似机器学习中的人工feature，效果有多好，上限是人类对领域知识的掌握程度，而光线追踪类似于具备自动特征提取的dl，不依赖人类领域知识上限，生成完全正确的反射，这是一项业界内心期待已久的技术，从rtx发布以来，你叫得出名字的新游戏都很快宣布了支持rtx技术。以往的nv gameworks技术需要老黄花钱推都难以推动，高下立判。
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不光真实，这玩意还特么省事。
简直是投入产出比暴涨的东西，没有人不爱这种东西的
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另外游戏的画面上追求非写实的艺术性和写实的技术本质上都是一样的，没有高低贵贱之分。我喜欢带rtx的真实画质游戏，但我也认为魔兽世界的画面就艺术性而言没几个游戏追得上。
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除了FF 战地 古墓 还有几个主流的？
神力科莎勉强算一个 我给主机党看 好多不认识的
古墓丽影要是还像西伯利亚一样继续那一套 我看要完（反正3部曲嘛）根本达不到神海的高度 居然还出了打僵尸这种无聊的DLC
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rtx基于光学 材料学构建光环境肯定比传统渲染模拟真实，事半功倍，能弥补其他方面的瑕疵。现在游戏里的light probe，reflection probe，cubemap，translucency sorting order，ssao，ssr，lpv gi，voxel gi这些技术bug很多，传统管线在游戏开发的时候角色美术，场景美术要和技术美术协调对一些效果的缺失进行弥补，掩盖一些明显问题，这个阶段其实工作又繁琐量又大，除了开raytrace没有解决方案，rtx可以直接取代gw里面的一些光照特效，减轻了开发优化难度和gpu负担
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PS3 360世代是PC最边缘化的时候 也是PC硬件发展较快的时候 一堆伪1080P外加无抗锯齿还掉帧的游戏撑起了半壁江山 这些远落后于当时的图形学吧？
太深的我也不懂 我只能看到这些现象
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主机党不认识就是不是主流了？我不想在chh有争这个pc还是主机的观点。你找愿意争的人争吧。这里只讲技术。主机上没有rtx并不是rtx的错，是市场的问题，主机必须保持廉价，技术滞后是必然的。
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因为那个时候因为console的统一寻址结构让console有远超pc的效率（时间线越早效率越高，ps2时期效率是最高的），因为console是定制结构，而pc是模块化的。
到了现在因为x86的效率追上来了，所以主机结合了x86和半定制结构仍然拿出了效率非常高的体系，当然肯定还是追不上pc上高端硬件的堆规模。不如说主机这些成果也是最尖端的图形学的胜利，甚至是整个计算机体系结构的胜利。
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痛吧，我反正等3xxx再买。
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神力科莎pc玩家认识的也不多
是不是主流看销量 就这话 平台之争毫无意义 玩家向来是看游戏选平台 更多游戏玩家根本不懂硬件
不管主机效率高低 为了廉价迎合市场 近几个世代包括现在机能都远不如高端pc 但游戏市场靠着良好的生态收益却能超过pc
私以为图形学对于游戏来说很重要 但从来都不是重中之重
好的创意 优秀的玩法和互动性 精彩而引人深思的故事才是游戏的立身之本
去年的红帽绿帽大热 不过switch的机能不用说了吧
我坚持认为rtx对于图形学的革命 放到游戏业界 影响力恐怕并非重大
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这个有点像有人问饭都吃不饱，为何还要研究航天事业
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跟你真解释不清，图形学不完全等于画质，还有效率！
一个游戏可以有创意也可以有玩法，它当然也可以配上写实系画面，艺术风格强烈的画面，没有谁好谁坏。这根本不是一个东西。
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主要看下代主机的显卡是什么了，这个很关键的。
主机注定价格不能过高呀。
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我从来不认为有人吃不饱饭就应该取消航天事业
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不管哪种风格的画面 高效率的RTX和DLSS都不是必须的 这两种高效率的技术对游戏销量影响更是微乎其微的 还没有那一款游戏因为画面超前叫好又叫座的 就算我当年为了孤岛危机把7600gt换成9800gt并无视同校主机党嘲讽 可孤岛危机销量又怎样
更多游戏玩家不会为RTX ON买单 但2080ti和2080我肯定还是要买一块的 就算主流游戏还是用着HBAO之类低效率的光栅化着色 玩硬件和玩游戏的不能说没有交集但可以说是两类人
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是两类人么？我最后跟你解释一次。
第一，建议重新看下顶楼说的意思。
第二，你举的孤岛危机的例子，正好绝佳的说明了这些超前技术的重要性。
首先这里说的是革命的阵痛。现在处于阵痛期，这些超前（相对主机）的技术，是（对于主机来说）未来的技术。
这些超前的技术，在未来会成为标配，你有他可能无法收益，但你没有就跟别人不在起跑线上，注定无法竞争（对大厂3A来说），这就是“阵痛”的意义。
没有当年的孤岛危机的曲面细分和havok物理引擎这些当年看起来超前的技术进行promotion，如今的游戏哪来标配的曲面细分，内置物理引擎可破坏场景，游戏机内部都内置了硬件曲面细分引擎。这是孤岛危机的crytek的“阵痛”，但是却是整个游戏行业以及游戏玩家的巨大进步，难道因为孤岛危机销量太烂，所以它的意义就被抹去了么？没有孤岛危机，你可能还要在多看几年木头手指，直到另外一款孤岛危机like的出现打破这个窘境。
现在的rtx技术就是这个处境，不同的是老黄的推动更加激进而已。crytek只是一个游戏商，nvidia是这个业界的基础之一。我观察到很多技术都是这样，第一代的作用是打破不可能的墙壁，进行概念洗脑，说实话第一代rtx已经远超这个程度了。
如果没有老黄现在发布rtx技术，我想两家主机厂估计还会再混一代，下下代才会考虑光追。现在估计下一代装专用rt单元的研发已经提上日程了。
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窃以为实际上树导恰恰喜欢的是日式的唯美风格，那个紫罗兰永恒花园的画面就很细腻，光线和色调的运用也十分迷幻，当然故事本身也很深刻
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故事很傻很天真好么。。。明明是动漫届的孤岛危机，除了画面什么都没。其实孤岛危机还要强一点，至少打的很爽。
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更多的游戏玩家不懂图形学 不懂硬件 甚至从不去调画质选项 对帧数有要求除外
要是懂得话 就不会出现“机能”这种宽泛的说法 身边一直用960 770至今的人 大有人在
是不是两类人自行判断
研究渲染效率 追求顶级特效 永远是游戏玩家中少数的存在
再说一遍我的观点 超前的图形技术 无论未来如何 都不会对当下游戏业界有什么重大影响 成熟甚至古老的图形技术也不是就出不来优秀的作品 木头手指未必就是烂作
曲面细分也不是现在游戏的标配 3a有时也不如独立有灵性
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你说的观点跟我这楼讨论的没关系。标题就是革命的阵痛，说的是未来的技术，意义是现在不铺技术，未来就没这个福利。理解了这个再来讨论。
rtx对现在的游戏没什么用不是废话么，还用你说。。。
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这简单 ，类似 巫师3 等PRG 游戏 开RTX 1080P 60帧， 战地5 等FPS 游戏 关了RTX 1080P 144HZ, 卓伟1080P 240HZ 用户表示，我太他妈有先见了。
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ps5好像爆出来了，ue4新版本代码里有个新平台。如果这么快的话，搭载rt计算单元的可能性极低，估计要等ps5 pro了。sony和微软很有可能让amd开发专用的rt计算单元，这比集成在显卡里靠谱感觉。
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那还不如FF那部CG呢，至少那片子整垮了屎科威尔
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早期的原型机距离定型还早呢，前段时间爆出用的cpu是ryzen3还是5。rt单元有也还是集成在显卡里面的不会是单独的芯片，为了延迟考虑。
单纯集成rt单元我认为成本并不高，只要别集成tensor core就行了。所以rt上主机是完全可行的。
具体什么时候发，我想大概也是ps5 pro的时候。但主机厂绝对不会让主机在5年为单位的时间里面没有rt特效。
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我有点阴谋论地认为BF5取消了标记功能就是为了凸显RTX玩家的优势
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灵魂深处我觉得还可以，但里面最终幻想的元素太少了。
不过这也体现出游戏公司和正经cg公司之间的差距，游戏公司用的都是标准化的工业软件，迪士尼皮克斯那些都自己开发了好多工具，用私有软件。给专业cg公司做恐怕成本可以降低一半。
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这个我认为是不可能的。
小龙虾有标记还是小龙虾，没区别。
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就算在未来两三年 优秀的游戏未必会支持RTX 更远的未来 游戏离开了RTX也不见得就会死
RTX对于游戏在未来一段时间内都是个可选项而非必须 革命不会那么彻底
因为图形技术对于游戏产业仅仅就是个工具 更多时候也不得不考虑上世代硬件的兼容性
追求极致画质和渲染效率确实有令人激动的地方 但这是少数玩家的事 更多玩家还是关注游戏本身 而不是PC平台手持核弹和主机平台比画面
未来无法预测 但我认为就是这样 理由我也说了 游戏的核心并不在于图形学
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现在发布的优秀游戏都支持rtx，科隆发布的那一堆游戏都支持rtx，地铁，赛博朋克，战地等等。你这第一句就错了。而且你的假设太多了，用不可知论来辩论你可以永远立于不败之地。
你无非就想说，游戏是靠游戏性的，其他都是工具，这没错，但这不是我这里讨论的。说实话，这真不用你在这反复说，我们讨论的是更加技术上的事情，不用你重复几次说：我是玩游戏不是玩画面的。
我告诉你的是这个业界的现实，技术迭代的方式。
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放弃吧，树导你也碰到杠精了，同情
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如果能出个电影模式，所有ui都取消，就太好了，画面里面最出戏的就是这些ui了。
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啥叫离开rtx，是离开rt吧。未来五年以后3a级大作你说不支持rt，就好比现在的游戏说不支持什么ao一样，那肯定没资格叫3a级。
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你这“游戏的核心并不在于图形学”真是够狂的。恐怕近几年你看惯了“预计算全局光照”、“基于物理的渲染材质”，才能有这种想法。
顺便给你网址看看游戏图形学近几年的发展历史。http://advances.realtimerendering.com/
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他想说的不是这个，他想说的是游戏性才是核心。游戏性固然是核心，但图形学也是核心，就算双核心吧（其实还有其他核心，声效，控制等等），你不能站在游戏性角度说：不是，图像不重要，不是核心，缺了图像，我也能卖，我游戏性唯我独尊。这也是不客观的说法。
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跑硬件论坛说游戏关键是游戏性，跑a9说主机性能垃圾，一天时间过得飞快。
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再说一遍我的观点 超前的图形技术 无论未来如何 都不会对当下游戏业界有什么重大影响 成熟甚至古老的图形技术也不是就出不来优秀的作品 木头手指未必就是烂作
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不得不说, 你这句话就是耍太极, 超前有多超, 5年, 10年还是100年? 定义好了才能聊吧
不然两年后PS5, XBOX2上随便一个作品都RT, 你回来说, 我没错啊, 我说的超前是一年呢
一年后就有影响了你看是吧
你后面的我也认同啊, 我偶尔还用SNES模拟器玩马里奥世界呢, 游戏性完全不输现在的各种大作
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好了，别痛不痛了
你就说该买1080ti，还是2080ti？
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我只希望unity能尽早加入rtx的shader，以及rtx在GI方面带来的改进而不仅仅是镜面反射方面的
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我只关心老滚6能不能吃上RTX，你懂的
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无比同意，而且节省了烘培预渲染光影的大量开发成本。
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别吹神海了，剧情傻白甜主旋律，反正一路突突突过去完事。不是主机性能弱，图像技术就不发展了。期待PC光追性能每年一个阶梯，实现更好更真实的画面感。
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争议点不就在于老黄不是通过通用核心，通过硬算力解决光线追踪；而是通过一种专门进行光线追踪的核心来实现这个问题吗？
现在为tensor加一种核心，再为光线追踪加一个核心；将来增加新效果是不是还要增加核心种类？十年之后一个显示芯片里面集成几十种针对不同功能的核心，每个都要占核心面积。那以后一个核心规模得多大？
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风水轮流转，历史的轮回。现在算力不足才用专用电路，等算足了又把这些功能收到gpgpu里面。然后出新特效又算力不足了，又用专用电路，然后硬件发展算力又足了，再收到gpgpu里面。
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老黄不一定是这么想的吧？
从引入tensor core专门从事AI计算，到又引入一个新的RT core，你看老黄有把它们收回去的意思吗？如果真像他说的RT core研究了10年，那就更不可能了。
老黄很明显是想用一个专利的硬件和不开放的架构先抢占市场，妨碍竞争对手
他在cuda vs opencl，gsync vs freesync上面已经尝到了甜头。只要他不停推专利私有构架，竞争对手就没法和他竞争。即便人家出了自己的光线追踪硬件方案，广大厂商已经习惯了老黄的工具，再转过去又要多加一笔成本，自然凭惯性赖在老黄这里了。
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这才早呢，这才几年了就急着老黄收，当年t&l和顶点像素着色不就都收到统一的shader里面了么，gpu这概念就是老黄提出的，为的也是通用计算图像的一些硬件的处理。
而且这跟专利有什么关系，通用计算构架也可以有专利啊。这里的通用是通用可编程，shader可以根据不同的任务编程做不同的事情，不是open的意思，仍然是私有的。
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树钜子，你要理解一下凡人，不是所有人都能在思想上跟你一个频道的，所以对于杠精就应该眼不见心不烦。哈哈
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之前看索尼说还需要3年准备下一代主机。正因为是18年初的说的话，那ps5可能时间推到了2020末，2021初。希望在标准版就有rtx，其实算算时间，勉强也是够的。
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假如是sony资助或者定制的rt计算单元，那有个问题很现实，amd可能没法直接拿到桌面gpu里来用。微软也一样。
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所有和我观点不同的人都是杠精
完美的逻辑，堪比比我穷的都是好吃懒做比我富的都是为富不仁
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那得看AMD有多少话语权
但是SONY的光追标准难说很好兼容巨硬的DXR 电路 电子 维修 求创维42c08RD电路图 评论 电视的图纸很少见 评论 电视的图纸很少见 评论 创维的图纸你要说 版号，不然无能为力 评论 板号5800-p42ALM-0050 168P-P42CLM-01 电路 电子 维修 我现在把定影部分拆出来了。想换下滚，因为卡纸。但是我发现灯管挡住了。拆不了。不会拆。论坛里的高手拆解过吗？ 评论 认真看，认真瞧。果然有收
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