经常可以见到有人指责“高分辨率显示器显示低分辨率内容反而不如低分辨率显示器清晰”,也就是“糊”,我想指出这个说法是主观的标准的问题,不是客观而负责任的说法,可以说是错误的。结论在文末。
低分辨率显示器,实际上是把原本的显示图像锐化过的(引用28楼的锐化概念,下同),是没有办法一定程度上忠实还原显卡要求显示器显示的内容的,是不真实的“不糊”。
因为低分辨率显示器存在清晰可见的像素边界,尽管眼睛离远或者注意整体画面的时候可能看不清这些细小的东西,但事实上他们确实在产生着影响,这种影响基本等同于将图像锐化。(上述两段内容的论证可在kfm1280撰写的68楼找到)
这是硬件上的原因,还有一些软件上的原因比如重新采样缩放后变“糊”,但只需要记住一点:在以是否还原原本图像为标准的前提下,高分显示器显示经过插值算法等内容的“糊”只是相对于同样是高分的显示器在显示高清内容时而言,相对低分显示器时,高分显示器永远有更多资源来尽最大可能还原显卡输出的画面,而低分显示器就算看起来经过锐化“不糊”,也不是原本应该有的效果,只是你习惯了旧标准而已。高分显示器高就高在把原本低分显示器黑色的像素边界显示出了颜色,把低分显示器过渡不够好的地方过渡出了变化,而不再是习惯上低分显示器直挺挺的像素边缘。
所谓标准不同这个问题,就好象你初看大师的画,速写勾勒的线条就那么寥寥数笔,色彩乍一看也是平淡无奇,你甚至觉得不如艺考学生来得深入,但等你真正习惯了,懂得了,才发现大师的线条里其实每一毫米都带着变化,一切仅仅用一根线就蕴含其中,一根线囊括的细节远比艺考考生们画上两三个小时还要丰富,色彩里更是变化无穷,每一种颜色都互相渗透,彼此又无比融洽,相互衬托,有数不尽的细节包含在内。当你还不习惯新的标准时,自然还会用旧标准衡量新事物。
所以,希望chh不要再出现高分辨率屏幕看起来“糊”这种描述方式了,问题不在高分屏“糊”,而在低分屏没有忠实地还原原本图像,尽管这样做的结果可能初看会感觉更好。
下面两张图虽然不准确,但是可供参考。可以看见低分显示器虽然没有还原图像本身应该有的模样,但乍一看的效果确实比原本应该有的效果更好。第二张是原图,第一张是处理过用来模拟低分显示器显示出来的效果,它本来就应该是块而不是点,尽管点显得视觉效果更丰富,如果你的标准是还原本来的效果,显然是高分辨率屏幕做得更好。
..…………分割线……………
68楼已经直接解释了这个问题最重点的原理,请直接跳转!感谢kfm1280的帮助
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楼主自己能看懂 自己在说什么吗, 反正我看了三遍没懂。
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没有人议论你所认为的糊,你所说的糊是图片放大缩小与视距远近的关系(小屏和大屏关系),大家议论的是显卡对于图形像素缩减与显示器物理点距色点的对应关系(视距固定)
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高分辨率显示器糊指的是插值算法问题,1080P的图片和视频在高分辨率显示器会使用插值算法,还有windows在设置150%放大比例以上时会直接UI图形插值拉伸,插值算法生成的图片锐度远不如点对点,这就是糊的起因,。LZ你到底在说什么
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我看到你那个帖子的回复了,你完全不知道那个帖子在说什么~一点都不知道
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只要不是点对点,都是浮云
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这段话把贴子弄糊了
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噫,黄漫老师你好
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偷换概念。
玩摄影的都知道,锐度量化后的单位就是:可视分辨率(LW/PH)。
连这种基本概念都不懂,还说什么分辨率越高,锐度越低。
这是原始图片。
Cg-4WlUZDeOITZQrAAN04SxTUIIAAAiRABIaoEAA3T5422.jpg (111.16 KB, 下载次数: 0)
把这张图分辨率减半(相当于从1080P降到540P),你还能看清一根一根线?
这才叫锐度下降。
200000.jpg (49.76 KB, 下载次数: 0)
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p2415q gtx970 win10,实测1080p确实会糊,晚上可以拍细节照给你们看。理论四像素合一个不应该糊,实际模糊明显不如原生1080清晰。
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你这是换了几批头像了。。。。
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看第五段
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你才是偷换概念,你把解析度和锐度弄混了,锐度最直接影响的是整体观感,解析度影响的是细节表现
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意思就是,习惯之前自然会不习惯
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逻辑很清楚啊,2-4段指出的是很少有人注意到的硬件属性的问题,5-6段指出尽管存在着软件问题,但高分辨率显示器依然比低分辨率显示器有更好的物理属性上的优势还原显卡输出的画面,所谓糊只是相比高分显示器显示高分内容的最佳状态下效果没有那么突出而已,实际上对比低分显示器依然更优秀。部分人主观上不觉得只是因为还没有习惯,而且对比的标准不对,第六段引入一个比喻说明了习惯与标准的问题。
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楼主目前还没弄明白,论坛说的“糊”什么意思。
论坛说的不是高分辨率显示低分辨率内容糊。而是4k分辨率 变更1080p是否糊。这是完全两个概念。
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你目前还没看懂我说的是什么意思,高分显示器显示低分内容和4K显示器显示1080p内容不是差不多意思吗,而且前者还更普适而概括。为什么我要说差不多意思不说一个意思呢,因为前面已经有人提到了“150%以上缩放后变糊”,这显然跟你说的4K显示1080p画面无关了,但依然被我的表述所包含。
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请自己去百度“锐度(解析度)MTF定义及测试”。
所以说了你是偷换概念,你说的那些概念都是你自己定义的,和通用标准不一样。
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我不是专业的,但是百度百科上单独搜索锐度和解析度是两个概念的,这时搜索出来的内容是比较符合我日常的认识的,我是想尽量尝试用我懂的的内容中尽量准确的词汇描述(毕竟反对的就是“糊”这个主观的概念),不过一定不是我自己定义的就是了,应该也不是不可以理解吧
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百度百科比“MTF标准”要更准确?
另外,你确定你看了百度百科?百度百科也没有你这么不靠谱啊。
解析度:
投影仪投影出的画面是由许多小投影点所组成的,解析度代表的就是这些点的数量,如800 x 600(SVGA)就代表画面是由800x600个点所构成,组成方式为每条线上有800个投影点,共有600条线;而解析度越高投射出来的影像也就越清晰。
锐度定义
锐度,有时也叫“清晰度”,它是反映图像平面清晰度和图像边缘锐利程度的一个指标。
http://baike.baidu.com/link?url= ... Lo9bhr9cMvl8xpP0ly6
http://baike.baidu.com/link?url= ... -HE2QhsUs9aQ1dLjijK
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百度百科和我用的完全一样啊,我想表达的锐度就是想说手机修图之类的时候可以调的锐度咯,这个数值在很多手机相机的测评里应该也会有提到啊,有的品牌会刻意拉高以提升观感,这个就是我想用的锐度概念咯。
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一年了才换一次吧
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同样是27寸,4k 降低1080和原声1080。难道不是4k降低的更糊吗?
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再怎么调整也救不了分辨率下降导致的锐度下降。
教你怎么读图:这张图展示了水平锐度和垂直锐度,
放大图(上图),上边沿能看清是一条一条线,下边沿模糊。 对应坐标30附近,乘以单位100LW/PH,合计3000LW/PH。
放大图(下图),右边沿能看清是一条一条线,左边沿模糊。 对应坐标30附近,乘以单位100LW/PH,合计3000LW/PH。
071047dbut5b2l25zqctl5.jpg (111.82 KB, 下载次数: 0)
现在,请开始你的表演。
我已经帮你把分辨率调低了,请演示如何用软件/手机修图,把锐度还原到之前的水平(即放大后的图片能看清楚是一条一条的线)。
071806kzrmdgrv59adro2d.jpg (50.12 KB, 下载次数: 0)
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你们说的是这个意思吧……
无标题.jpg (66.6 KB, 下载次数: 0)
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女生头像。已举报。
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关于系统缩放150%之后变糊
win10下系统界面即便你缩放到200%都不会糊的,win7开150%都发糊,这是系统支持的事儿
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摄影中的锐度是指反差啊,或者说是指明暗相交那条“线”上的“微”反差。所谓的锐化就是增强这个微反差。和解析度/分辨率没有任何关系。
fhd扩展显示到4k显示的问题,我觉得就是位图扩大产生模糊的情况是一样的。
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不不不,你理解错了。楼主的意思是“把一张1080p一类比较高清的图片先保存为480p左右低清的图片,然后1080p原图不动,480p锐度拉高(不少手机软件都可以做到的那一种)后,再对比观看,是不是本来应该高清的图片对比旁边低清但高锐度的图片效果反而更糊?”
让我来演示一下:
1.一张原始的1080P图片。
原始图片.jpg (161.55 KB, 下载次数: 0)
2.保存为100P(为了让画面更"锐利",这里选用了100P而不是480P),然后图片调整成原始大小。
100P放大.jpg (125.22 KB, 下载次数: 0)
3.最后拉高锐度。
100P锐化.jpg (132.78 KB, 下载次数: 0)
哇,高清马赛克,看的真清楚啊。
说修图软件调整锐度有救的,你确定用的不是去马赛克软件?
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只许你E**o放火,还不能让我点灯了
我都换了有3天了,延迟这么久吗没有啊,人家的头像是小动物啊~
咦?又换回去了……
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没看懂,但这个讨论要把UI和系统中的图像分开,甚至是个别软件里面显示的图像要分开,虽然最终是组装在同一frame下的,但之前各自在软件层面的处理均不一样。
觉得分辨率升降采样就是像素直接对应的想法实在是太小看现在的计算机图形学了。
高分屏上看低分辨率图像觉得变锐利了主要还是图片变小后,视网膜的感受野变小,大脑感觉锐利的同时,也不在去考究细节(说白了,就是人类大脑的脑补能力非常强)。人类的视觉感知的层次也带有抽象的概念,比如在高分辨率下的圆弧拐角,在低分辨率下,圆弧部分无法“感受”,大脑会抽象成直角拐角,因为低分辨率低感受野情况下,大脑就开始捕获高层次的“印象”,脱离pixel based,走入region based,一些看不见的地方,就不再强行解释,而依靠脑补。
“大脑不再关注细节”,这也是目前神经网络在识别方面领先的基石。同一视距下看高分屏,其实就等于输入信号先经过了一道采样层。
捕获.JPG (94.65 KB, 下载次数: 0)
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你那是小动物吗,那是可以变成人类小女孩可爱样子的异世界究极怪物
可能是浏览器缓存消化不良了
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61e74233ly1fehoab4v7cj20zk0k00vq(2).jpg (69.85 KB, 下载次数: 0)
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呵呵,笑了,连缩放,改分辨率都没分,4K缩放150%和调成1080p用一样吗,后者肯定是糊的,前者不支持缩放的软件也会糊
这东西需要讨论吗,1080p显示器都能自己做测试,做盲测对比的,调成200%缩放,换成720p分辨率,看不同分辨率的视频和照片的对比,简直是神论,难道那些用4K换成1080p用感觉糊的人都是有问题,就你是对的?
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这个说法比较符合摄影师的习惯。
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毫无逻辑的神论也敢放出来,缩放/非原生分辨率使用/放非原生分辨率的照片.视频。不说第三个,就第二个肯定糊,第一个不支持缩放的也糊,这些都能自己测试,做盲测对比的,还放神论
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整个坛子都E**o化了
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E**o:真是不得了了
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说了那么多,到商场里看看同尺寸的4K UHD显示器和1080p FHD显示器就知道怎么回事了
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我感觉是一群人机能不够 高分辨率显示器只能降低分辨率换流畅
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恰恰相反,他们想证明的是在一些所谓“糊”的场景高分屏更模糊,而我想说的是高分屏不是更模糊而是更细腻。我主要讲的意思就是,不要总是只看见软件算法上会产生的影响,硬件本身的优势就已经非常大了。
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拍脑袋想当然?
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我用分辨率下降来模拟低分屏,你这是在帮我证明低分屏的劣势啊,有什么好反驳我的?至于低分屏表面上看起来更锐利的条件是要首先分辨率在可接受的范围内比如1080p,然后因为物理面板上的差异低分屏会更加锋利,显得锐度更高。
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不谈剂量谈毒性,可乐也能致死。我想用低分辨率图片模拟低分屏的效果,1080p和480p是网络上常见的图片分辨率,而且他们差异的比例基本等于4K对1080p。如果你的屏幕真的低到100p这种程度(和前者比垂直边像素数量是其十分之一)那肯定不会在这里跟我们讨论了。
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对的,和分辨率没有关系的,而且和解析度是不一样的,只是低分辨率显示器的像素边界更可见,整体视觉效果显得锐度更高。
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是的,只是很多人总是在拍脑袋,忽略了很多因素,觉得软件算法一个原因就能决定结果,事实上硬件的差异也有视觉上的偏差
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我按你说的演示的啊。
你现在还觉得处理后的马赛克更锐利??
我只是把你说的变成图片,让你看看多可笑而已。
另外取100P是方便阅读与理解。480P一样的,请自己下载,全屏观看,看看哪张图更清晰。
稍微动动手就能解决的问题,不明白有些人,放神论前不能先试试效果么。
你觉得原图清晰,还是变成480P+锐化后的清晰?
原始图片.jpg (161.55 KB, 下载次数: 1)
480P.jpg (161.11 KB, 下载次数: 1)
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然而4K显示器的面板更细腻,这样说你可以理解么?
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不用放大,因为你用1080p显示器的时候也不会趴在前面看,否则趴在显示器前面我的比方当然不成立,不过我想反驳的观点也随之不成立了,所以我们只讨论正常使用的情况。这样两张图片就会很明显,虽然程度上还不够,但是高分细腻的却不够突出锐度不够高,低分解析力不足锐度增高后却视觉效果更突出。希望下次你在觉得别人说的话是神论的时候,首先搞明白别人的意思,我没说低分图片清晰,而是说视觉效果更突出,然而这个效果是本不应该出现的。
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其实60帧也够了,40帧也能玩,我30帧以上都能玩的,GTX1080玩4k基本大多数游戏都能40帧的
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只不过是总有人提“糊”这个概念,我是接受不了
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各花入各眼,我27寸1080p都不觉得糊
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我泰坦xp 超频2k分辨率有些变态单机也就40帧 不敢想象3k 4k什么情况
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关键是在于他们创造了“糊”这个概念,把细腻硬生生掰成了糊
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楼主说的虽然基本正确,但是太罗嗦废话太多。。。随着win10普及这种论调已经很少了,怎么说你,把4k显示器当1080用就好比买了i7然后只用单核,然后说这i7性能还不如i3.。。哈哈
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你什么单机?
看门狗2这种有很多特效没意义开的
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我本来以为多举例子更好理解的,毕竟很多人思维定式已经养成了,觉得来源如果首先是有问题的,那么后端输出时硬件上的差异都不需要考虑就可以确定结果,电子论坛很容易犯这种问题,很多人太理想化了,觉得一件事开头已经有损耗、不完美了,就不可能比另一个原生的更好。
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看来你比较适合搞传销。 搞传销的就是你这逻辑:外人跟他说你这是传销,他却总在说你们又搞不清楚,我搞的东西和传销不一样。
刚才谁说的“百度百科和我用的完全一样啊“ ”这个就是我想用的锐度概念咯。”
百度百科说:锐度定义锐度,有时也叫“清晰度”,它是反映图像平面清晰度和图像边缘锐利程度的一个指标。
一会不见,你连自己说过什么都忘了????
怎么先在又成了“我没说低分图片清晰,而是说效果更突出。” “低分辨率显示器的像素边界更可见,整体视觉效果显得锐度(按照百毒百科,咱们换个词 清晰度)更高。”
你这一会“清晰度下降”,一会“锐度上升”。还说让我参考百度百科,我当然搞不清楚了。
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你没看见“有时”两个字?我说过我不是专业的,可能用词不会很得当,但我会尽量去描述清楚,内容不是不能理解的,如果你硬要抓住这一个点不放而忽略了真正主题,请问谁才是偷换概念的传销?28楼说的锐度定义也是我比较认同的,这个词理解就可以了,你一定要揪着这个我只能当你是不怀好意了。
从你举得例子,到你说的话,我就找不到几个是对的。
你说我抓不住主题?你自己抓住自己说的主题没有,这都是个问题?
你的主题是不是红色标出来的这句话? 然后,你参照一下百度百科和你举得那个例子:1080P降到480P并拉高锐度,锐度会上升,然后你自己看看自己说的对不对。
按照你说的,这里锐度咱们就参考百度百科,姑且不论百毒百科的准确性,但你说你想表达的就是这个意思,那咱们就按这个意思来。
图就在前面,你自己看看1080P降低到480P并拉高锐度,是不是真的“图像平面清晰度和图像边缘锐利程度”上升。
然后你说这是你定义的“糊”,这种糊不是真的糊,而是更清晰。这逻辑啊,真的好比那山路十八弯。
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可能他们视力不好吧 带个四眼效果应该会好吧 毕竟还没到手机这种密度
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醉了,我一直把你当可以交流的人在跟你解释,没想到你从开始到现在都是一样的想法,就是想揪着我一两个词瞎搞,有意思吗?你根本一句话都没看懂,我怎么解释。你说的概念基本都是对的,只不过跟我说的一点关系都没有。锐度参考28楼的意思,你可以再去尝试理解,不过如果你没有想要针对显示器的显示效果这个问题去理解的话,怎么说都没用。
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连基本概念都搞不清还能说这么多,建议批判别人之前多了解下相关领域,态度谦虚点,不然容易闹笑话,我图象专业的都不敢这么乱说
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问题不同态度也不同,对我不是很懂但必须要表达出来的方面,我还是一被指出就表示我并不专业可能用词不当的,但是对我想指出的这个极具误导性的问题,我是愤怒而严肃的。如果要旨理解了但论证的过程用词不当,我是需要郑重道歉并且感谢理解的,但如果抓住一些地方不放,我觉得这种态度是更有问题的。
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希望chh不要再出现高分辨率屏幕看起来“糊”这种低劣的描述了。
CHH没有人把高分辨率屏幕描述为 糊吧 ?? 我天天逛论坛反正没看见。
另外,4K显示器分辨率设置为1080,确实是“糊”了,我认为描述非常贴切。
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你的最后一句话直接跟你的前一句话矛盾了…糊是相对的比原本4K下糊这是对的,但是比原生1080p显示效果又特别地多差了一些这就不对了
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人家在隔壁讨论的挺有道理的,你非要抓住“糊”这么一个词单独开一楼讨论。
前面几个人都说你没讲清楚,我只不过稍微好心点,帮忙指出哪些细节出现了歧义。如果我不是把你当作可以交流的对象,我会这么耐心,还帮忙一张一张作图演示?
你指出别人的问题就是“愤怒而严肃”,别人指出你的问题就是“态度有问题”。
还是俗话说的好:人总能非常容易的看到他人的缺点,却很难发现自己的缺点。
你说了这么多都没说到点子上,我看的也急啊。
你是不是想说这么个东西:
液晶面板和液晶面板是有区别的。同样一个像素点,有的液晶面板锐度更高(边缘更锋利),而有的液晶面板锐度更低(边缘更模糊)。
Cg-4klR0StyIVQ4dAAFxQeIx0okAAAGXQNnuZIAAXFZ719.jpg (103.64 KB, 下载次数: 0)
在采用相同技术的前提下,液晶面板分辨率越高,能量分布越集中,锐度越低。
无标题.jpg (91.39 KB, 下载次数: 0)
你看看你扯了半天,扯到了关键问题没有?
这种模糊不是放大缩小产生的,不是显卡的问题,也不是手机软件产生的,而是液晶面板的问题。
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对的!我就是想说这个,我说软件就是为了想模拟这个效果
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那你咋没说清楚呢?
后面一群跟帖说你没讲清楚的,你咋不讲清楚呢?
你一直再说锐度下降,却又不讲“为什么4K面板比1080P面板锐度低”。
这是不是没抓住问题的重点?
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抱歉,我表达能力不好,但是又因为总是能看见一些人在说“糊”这样的问题,感到很生气,又更加误解一些意思。
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抱歉,我表达能力不好,但是又因为总是能看见一些人在说“糊”这样的问题,感到很生气,又更加误解一些意思。
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就是因为有不同的观点和不同的见解,才需要交流与沟通。
真理越辩越明,道理越讲越清。
能和你讨论这个问题是我的荣幸。如果不是你耐心回复我,我有些地方也不清楚。
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那讨论一个关键的问题,假如尺寸相同(例如27寸):
1、4K分辨率设置为 1080p。
2、原生1080p。
1和2,哪一个字体更清晰,或者相同电影哪一个清晰度更高? 我认为你会选1,但是我觉得应该是2清晰度更高。
4K变成1080,应该是4个像素组成一个像素。就像68楼所说,四个像素组成一个像素的锐利度会低很多(能量分布不通)。整体看上去,不如原生1080p清晰、锐利(两者的信息量应该是一样的)
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毕竟花钱就是喜欢无脑开特效 毕竟是1w元的显卡
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在4k的看门狗2上搞个wows那种超采样特效,保证gv100都带不起来,然而毫无意义……
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gta5 4k 8aa 2个泰坦xp也是勉强
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在CHH修炼一年,我成为了优秀的律师
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还是看你说话比较舒服^_^ 有理有据。
其实楼主是从一开始就带着“情绪”,导致看起来不像在“探讨”,说了半天好多人根本就没看懂,还不许别人有不同意见……… 稍微谦虚一点会比较好,毕竟CHH藏龙卧虎还是有不少大神的。
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就是说480P图片在1080P、2K屏幕上,全屏观看效果一样,不会谁更模糊?
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液晶屏幕的分辨率是由点距决定的,而且只能向下兼容,不按标准分辨率显示,屏幕就会变成模糊,点变成块。
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握手言和,难能可贵!
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看你对“清晰度”的定义是什么,如果是肉眼观感更有冲击力,那确实是选2,但如果这个“清晰度”意思是更接近原本的画面,那么选1。不知道你能不能理解,这个是一个标准的问题。
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然而看最上面的两张猫头鹰就知道了,第二张是原图,第一张是处理过用来模拟低分显示器显示出来的效果,它本来就应该是块而不是点,尽管点显得视觉效果更丰富,如果你的标准是还原本来的效果,显然是高分辨率屏幕做得更好。 电路 电子 维修 求创维42c08RD电路图 评论 电视的图纸很少见 评论 电视的图纸很少见 评论 创维的图纸你要说 版号,不然无能为力 评论 板号5800-p42ALM-0050 168P-P42CLM-01 电路 电子 维修 我现在把定影部分拆出来了。想换下滚,因为卡纸。但是我发现灯管挡住了。拆不了。不会拆。论坛里的高手拆解过吗? 评论 认真看,认真瞧。果然有收
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