日本电子维修技术 如何评价锤子科技在 2018 年 5 月 15 日发布的坚果



如何评价锤子科技在 2018 年 5 月 15 日发布的坚果R1手机、TNT工作站,和未来规划?

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锤子发布会,可能是全球第一的伪需求集锦。作为多年Surface和凤凰OS用户说下经验:
1.桌面大屏触控根本不现实,手臂长时间悬空太累了。握持鼠标时手臂是自然下垂的,长久也不会疲劳。真用TNT,包你一天得腱鞘炎
2.触控很难完成办公精密操作,指尖太粗,而且悬空时容易颤抖,你会怀念鼠标指针的精准定位、和那沉甸甸的稳当感的
3.语音交互的核心价值不是讯飞识别,而是贾维斯式人工智能,智商足够高时可以取代指令式操作,比如“把我硬盘里穿女装的照片全找出来”“给我每个女性好友发520元红包”,
引用评论里一位同学的话,“把大象关进冰箱”,一句话解决一件事才算语音交互,而现阶段能做到的只是打开冰箱门,把大象拉到冰箱门口,推进冰箱等之类的子过程
4.语音比键盘鼠标的输入效率提升是很有限的,真正的价值在于多次反馈,比如我可以告诉bixby“用饿了么从麦当劳叫一份巨无霸套餐的外卖”,bixby就会反问我“是麦当劳的哪家分店”,这就是技术积累的底蕴,就跟谷歌的AI已经能够打电话一样,是产品挑战未来的真正核心竞争力,未来的科技设备注定是温柔的灵动的智慧体。可惜罗老师只能看到圆角矩形是否对齐这种显性细节
5.市面已有的电脑版安卓系统,如remixOS和凤凰OS,价值主要是玩某些手游比用手机更方便些。而刷微博、听云音乐这些,在大屏幕上耍安卓APP体验很差,还不如直接打开网页版
6.办公不是只有office,有太多复杂场景是安卓无法满足的,我想用PS、CAD、Premiere怎么办?具体请回顾windowsRT的血泪教训
能看出来,老罗的很多灵感都是被动基于日常碎片场景总结出的,比如初期痴迷于图标、动画效果和“强迫症细节”,现在痴迷于交互全能化,很明显都是受当时舆论环境影响。
虽然他做同一个细节时确实比别人精致,但他无法前瞻宏观科技趋势,对科技企业来说,这是很致命的。建议多关注Hololens和智能音箱,哪怕是三星bixby
总之,罗永浩不是个资深电脑玩家,甚至并不是个资深办公者,正如他当年画图标时也并不是个资深手机玩家。
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顺便说,真正的未来交互应该是什么样?
我来畅想下贾维斯式人工智能交互会如何颠覆传统电脑“指令式交互”吧:
比如我们从前需要手动给文件起名字、归类文件夹,方便后续手动查找。但未来我们就可以忽略文件夹和文件名概念,让人工智能通过特征从所有图片里筛选出“女友的自拍”“去泰国旅游的照片”“很大气的五彩斑斓的黑白照片”……
再比如,未来贾维斯可以通过主动找话题次数、回消息速度等各种数据分析判断某个异性好友是否暗恋你。而现在,就只能通过手动发出一个指令“愿意做我女朋友吗”来判断了

评论
手机开场5分钟,ATM点读机占时两小时,全场最佳可能是那个无线充电器...
诚实地讲,这套TNT工作站并没有惊艳到我
目前这套交互系统的“高效率”容错率不高,出错直接影响工作效率;这整套交互系统核心仍然是软件层级,并且严重依赖第三方厂商合作;我理解的工作站,是要剪辑视频、剪辑音频、建模做图、渲染工程的
TNT工作站大体的交互逻辑,基本是把手机触控的交互,移植到了“电脑屏幕”上,通过手指触控实现目标指向操作,同时配合语音进行指令下达,最终实现一套操作的流程。
可问题在于,这个操作并不是最高效的,仅仅是环境干扰,就能让语音识别产生问题的风险,请你脑补一下办公室所有人用锤科TNT的场景,大家都在使用语音下达指令,根本没法彻底排除干扰,这不仅体现了语音私密性欠缺的问题(语音内容会被外人听到),还体现了语音泛滥所带来的环境噪音问题(导致办公环境比菜市场还吵)。
但如果你老老实实地用手指敲字,至少你可以保证最高的准确率。况且,万一其他人通过语音对这台设备下达了指令,那该怎么办?你是愿意在工作中冒险呢,还是愿意踏踏实实确保稳妥呢?
所以,语音的可靠性,决定了这套交互系统的工作效率,可你一旦脱离语音,那跟传统电脑的操作有何区别呢?再说了,这玩意儿能做图吗?你的手指触控和语音指令如何跟鼠标比操作精度?
然而TNT工作站过度依赖软件,依赖第三方的问题就更为凸显了:除了office还能干点啥正事儿?如何解决跨平台和软件兼容的问题?第三方厂商的技术如果达不到预期要求怎么办?软件多开协同办公这硬件能吃得消吗?这些所谓的“工作效率”究竟是目前人类的迫切的刚需吗?显然这些问题老罗和他的团队并没有想清楚想透彻。
关于“水晶球”:看上去有点类似“预读”,通过记录你的使用习惯和偏好来预判你下一步的操作,但目前来看应该是“预置”,预置了一些用户可能会用到的,然后植入进去,在使用中提供便利,这类预置很多大型付费软件都有,比如转场动画、一键合成等等。
关于“子弹短信”:可能极端人士才会遇到这种使用场景吧,我实在想不通,不就是发个语音吗,为什么要在电脑上发,手机上发微信逐个打开真的很麻烦吗?并不觉得。
关于手机老罗并没有讲太多,不知道是因为考虑时间限制,还是确实没什么可讲的,以至于连该说的都没说清楚,卖手机的不把手机讲明白,如何引导用户购买?哦,不对,情怀的视频片段和表格求和或许也有引导购买的作用。
最后:

特别强调,这套TNT工作站是依赖手机性能的,它不是一台电脑,体验上不是,硬件性能上也不是。与其花9999元和8848元买个TNT工作站再加个1TB的坚果R1,不如在市面上买一套主流硬件的手机和电脑,我实在想不出,什么样的人在什么样的场景,会依赖这样一套鸡肋的设备去“工作”
现在手机上的语音助手日趋强大,连小米最廉价的解决方案「小爱同学」都已经可以接管家中的智能家电了,日常的打开微博、打开微信、发微博、以及你能想到的绝大多数日常需求,小爱都能满足,有无必要搞个大屏提款机摆在面前装模作样呢?
尾巴:
为了颠覆而颠覆,为了革命而革命,很可能只是“小聪明”的一场“白日梦”
希望罗老师早日从梦中醒来,尽快转型「玉龙社相声专场」或「老罗脱口秀」,再不济也可以转型做一家策划公司或自媒体公司,想想有很大概率可以跻身行业一线,这方面我看好罗老师。
本文已授权「知乎日报」刊载,未经作者允许,本文禁止任何形式的转载/引用
作者微信:li_biubiu

评论
先写一点,后面补充更多细节。

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2018-5-22 13:59 上传


首先登场的手机我就不说了,实在没啥好说。重点来说说这个“重新定义了个人电脑”的 TNT 工作站 · 括弧 · 显示器。


看锤子直播用语音输入 Excel 数据真觉得挺别扭。老罗现场输入的时候由于环境音嘈杂,一直输入不成功,让大家保持安静后好不容易用语音输入了几个数字,然后一句“求和”,下面掌声雷动欢呼雀跃,这时候已经三分钟过去了。说好的“效率”呢?如此简单的表格操作我可以在3秒内完成。且不说电子表格不光是用来输入简单数据求和这么简单,稍微复杂一点点的操作(绝对/相对引用、vlookup…)都不太可能用语音来操作,用过 Excel 的应该都懂。


来说说语音输入本身吧。


IBM 很早以前推出过一个语音输入软件叫 ViaVoice,当年绝对高科技。我当时特兴奋,关好房门隔绝一切噪音,用专门买的好几十元高级话筒,花一个多小时用语音加手动修正输入了一篇3000字的文章到电脑里,成就感爆棚,当时就觉得以后可以抛弃键盘和输入法了,绝对走在了时代的潮头。结果第二天嗓子哑了,特别难受。后来我再也没用过这软件。所以18年前我就知道语音是绝不可能作为生产力工具来使用的,至少未来十年都不会。

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看罗老师语音操作 PPT 也是搞笑,按住一行字换颜色,用语音能准确说出的颜色除了黑色,白色,红色,蓝色,绿色还有几个?这只适合椰树牌椰奶的董事长来搞创作吧?


我不认为会有人为了改一个标题样式用手指按住它然后说:兰亭黑简体80磅深灰色投影模糊2磅偏移4磅不透明度百分之20角度270度——这是我经常做的一些最基本的标题样式。用TNT?似乎更像是一个笑话。


所以作为一台“工作站”,这些“革命性”的交互看起来也只是满足了48岁以上65岁以下董事长、总经理、领导干部和作家一些最最基本的电脑操作需求,而这些人,我很怀疑他能不能掌握这么复杂的操作和指令。


真正对工作站有需求的人,那些用来创作音乐、绘画、剪辑视频、建模渲染、工程编译的专业人士,他们的鼠标和键盘快捷键需要完成的极其复杂和精确的操作,罗老师可能根本没想过吧。而这些专业人士也不太可能在 Android 平台上去使用他们需要的软件吧。


TNT工作站到底卖给谁?其实这一切所谓的“效率”都是为老罗自己量身打造的,他把他自己作为一个公司老板平时对电脑的需求全都做到了极致,水晶球也好,poker-dealer 也好,子弹信息也好,无不如此。但有多少人像老罗一样,Excel 和 PPT 只需要用到这么浅浅一层?又有多少人像老罗一样,需要用电脑随时快速和这么多人发送信息?想明白这个问题,就很尴尬了。


键盘鼠标的存在并不是因为人们想不出酷炫屌炸天的输入方式,而是人类长时间说话嗓子会疼,长时间手臂悬空肌肉会酸决定的。兼顾效率和舒适,决定了键盘鼠标未来十年依然还是生产力工具输入方式的绝对主力。


总之,理想很美好,但这么一套解决方案也未免太不现实了。我看很多大V还在一个劲夸罗老师,我觉得你们真是害了他。

评论
看着大屏幕上明晃晃5位数的价格, 看着老罗举着手在屏幕上戳呀戳, 看着他说:"安静,安静", 看着他汗流如雨... 即使是我这样的锤黑, 也不由得产生了一种怜悯之心....

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不行。
罗老师本身最大的问题还是自以为是地想当然。
1.罗老师应该没用过excel。今天说的要翻倍excel工作效率什么的,其实也就只是点着屏幕念了三个数。最后大喊:求和!
这玩意连我算编辑费的需求都不能满足。
这不是翻倍的问题,这根本就不行。
谁他妈点着屏幕喊数啊?
配套周边是不是金嗓子喉宝?


2.罗老师的主要精力还是放在了ppt上,他对办公软件的理解还是做幻灯片。
别说adobe那套了,就连word都不提。
不行。


3.手机部分一带而过。连吹都不吹了。
耐人寻味的点在于,手机专门做了介绍了强大的游戏功能,到了tnt介绍的还是手游……
不知道罗老师有没有玩过PC游戏……
拿27寸屏幕打王者荣耀……
你们自己感受感受。
27寸的屏幕,打开微博后依然是手机app那种竖长条式的……
我他妈要这么大屏幕为啥啊???


4.那个子弹短信,说法是不需要别人装,你自己装了就行。
且不说谁用电脑发即时消息,就说如果对方不装这个app,那他是以什么形式接收的呢?
微信?钉钉?
这种app能接受其他APP直接发来的消息吗?
不太可能
只可能是短信。
那对方回怎么算呢?短信回复?》
然后还拉了个群…………………………
群发短信这种事儿已经多少年没人干过了?


5.手机的相册样张一闪而过,当时所有显示的照片,最左侧都有个大黑点……………………
就是说手机拍出来的所有图,都是缺了那么一块的》??


6.提高搜索效率是靠把不同搜索引擎的搜索结果一下全列出来????


7.鸟巢真的很漂亮。看片效果真的很好。


8.微软今天发布的产品,才是真正的“科技感”。
而锤子科技的“革命”…………
emmmm……
不知道啥时候才能再去鸟巢看片。

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以极大的热情,用一些较为成熟的技术,实现了一些聊胜于无,使用场景极其有限的新功能,成功的降低了工作效率,并附带逼死了一大批强迫症患者。

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一个人有什么毛病才会在办公室吼出:
“9号字!!”
“幻灯片!!”
“下划线!!!!”
“方正兰亭!!!!!”
“一千零五十四!!一千零五十四!!一千零五十四!!安静!!一千零五十四!!!”


不说段子,几个问题
128G和1T版本之间4000多的差价是什么?
845怎么带4k?
散热怎么解决?
4k Office有个p用?
工作站为什么只能使用Office?
为什么一台只能用office的“电脑”需要1TB容量?
什么样的消费者会想要在一台15000的"电脑"上玩27寸的王者荣耀?
怎样才可以语音excel里的函数和公式??
不能语音函数和公式那excel和计算器有什么区别?
能语音函数的话,VLOOKUP说的快还是鼠标键盘快?
鼠标点一下表头就能求和一整列为什么要说出来?
为什么要用电脑发短信?
作家说完一本书要用掉几瓶酸梅汁??

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罗老师曾说自己是一个坚定的理想主义者,还为此写过文章。

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罗永浩2016年文章
就今天的发布会,不管你们信不信,反正我是信了……
就今天的发布会而言:
产品很有想法。但步子迈的太大,有很多硬伤存在。牛皮吹得太高,根本算不上革命。
整个发布会中,一直说颠覆颠覆。但讲真的,除了颠覆我们对“革命性产品”的下限认知,再也颠覆可言。
首先,这个产品存在计算力的问题。
前段时间上关于手机计算力和电脑计算力的比较有个问题,大概意思是现在的手机芯片只相当于十多年前的电脑芯片。

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2018-5-22 13:59 上传


emmmm……
要我花一万块买个十年前电脑性能水平的、只能玩《王者荣耀》等手机游戏的电脑?


还有这个TNT啊,我看的时候就在想,
我如果要在EXCEL里输入一个VLOOKUP的嵌套函数,语音输入还不是要了亲命?
况且我要是能一次输入对……罗哥,我要是有这超级大脑,我就不在这儿嘲讽你了。
然后我要是输入不对的话,那用语音修改的话……语音…修改…
混账,快把我的鼠标键盘还给我!!!


而且就锤子,真不是嘲笑,咱们实事求是的说:十年后能吧OFFICE组件做到和微软现在的功能一样强大吗?


以前朋友告诉我,罗永浩是有精神病的,他说的很认真,我却没有放在心上。
这位朋友我向你道歉,今天我信了。

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小时候风靡四驱车玩具。
但是我零花钱肯定是不够的,攒了半个学期攒了10块钱,兴冲冲准备去买一个7块钱的飓风音速组装车,剩下三块钱还能买一斤辣条美滋滋。
到了玩具店,人家告诉我,别买四驱车了小朋友,次时代线控四驱车已经降临我们这个边陲小城,9块钱一套。
我感到很兴奋,我以为10块钱不到的价格能买到这样的:

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2018-5-22 13:59 上传


或者这样的:

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而且贴心的售货员阿姨告诉我,次时代线控车不但跑起来英姿飒爽,而且后面有根线拴着,我只要牵好我的爱车,就能防止我这种可爱的小朋友追不上澎湃动力、脱缰野马一样的赛车,导致车毁人亡的后果。这个设计可以说是非常革命性了。


那我必须买了。
到手拆开一看:

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红色前进,绿色后退。
那根线打开也就半米吧。


我估计我那时的心情,可能跟锤粉买了TNT的拆箱心情差不多吧。


对了,我最后一根辣条也没吃到。因为这辣鸡次时代线控车电池要单买,一块钱一个。
我哭着回家了。

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其实看看TNT工作站适合什么样的人用就知道了。


1,喜欢锤子科技手机,并且愿意购买甚至1TB那个版本的R1手机。


2,有独立办公室,能在自己的办公室进行各种各样语音操作。并且有一张足够大的办公桌,可以放TNT并且进行手势操作(目测这张桌子还需要一个放笔记本电脑的地方)。


3,轻办公,可以办公而不用鼠标键盘的办公室白领,只做简单的PPT,Word,Excel工作,并且时间充裕,不会被老板催活或者严苛要求PPT等任务质量。


4,能负担得起TNT价格,并认同TNT的交互逻辑,不计学习成本,放弃使用office官方套件。


5,经常和多名同事同时用短信息(断不断网都能找到你的同事)沟通,并且需要频繁分组沟通。还不使用微信或企业微信等APP。


6,需要反复对比各种事物的搜索引擎,可能需要对比之后做决策。


7,看不上苹果,选择性无视微软的企业员工。


8,企业内办公用安卓系统就能搞定,不需要Windows或OSX。


9,就职于不介意外界看法的特立独行的重新定义型企业。




综上,除了罗老师本人,或者朱萧木等在锤子有自己办公室的高层。想不出来谁需要这玩意。
如果这玩意真的那么好用。我想当场水晶球就能制作出现场可用的幻灯片了吧。


最后

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背下来,明天做PPT时候考你。

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先说结论:罗老师的一系列产品及其未来规划都是建立在其错误的价值判断标准之下的,若不能及时纠正这一错误的价值判断,他的产品注定将继续失败下去。


工匠精神、设计美学是罗老师最喜欢标榜的价值符号,他从来都不加掩饰的表现出对自己审美品味以及价值判断的高度自信,并一度将其视作自己产品的最大优势所在。但实际上,从他的很多言行,都可以看出他对于价值判断有着严重的变差,甚至和工匠精神背道而驰,这也是他的产品一次次出现方向性错误的根源所在。

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抛开刺眼的支那二字不谈,这条微博所透露出价值判断是:在罗老师看来,需要我们支那人好好学习的,是这张警告牌的绘制水准和情调。而对于这张警告牌的警示作用如何,罗老师是不关心的。
他不会去研究纯文字警告牌、丑陋警告牌与这个精美警告牌在防范安全事故的概率上有何差别,也不在乎是否有更加有效的安全解决措施。即便中国的地铁设计出了可以有效杜绝自行捡拾物品的方案,恐怕罗老师一样不屑一顾,因为它并没有这块警告牌的情怀。

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而这一张图又从反面印证了罗老师的这一价值判断标准,看罗老师字里行间透露出的厌恶口吻想必是不会进这家店吃饭的,但一家饭店,你既然没有进去吃饭,又为何对其嗤之以鼻呢?答案是因为装修的不好看。
罗老师不关心这家颇有年代感的饭店是否受到当地日本人的喜爱,也没心思探究这家店的食物会不会好吃到罗老师需要掐自己大腿来抑制自己的喜悦之情。在罗老师的价值判断里,一家饭店装修的不好看是远远无法靠食物好吃来弥补的弥天大罪。


这时我们再回头看看罗老师的这些作品,T1作为智能手机在通话效果,拍照性能和品控上都出现了严重问题,而以生产工具自居的TNT则采用了严重不符合生产环境的低效设计。凡是老师所满意的作品,往往在美感和情怀上都颇有巧思,但却因严重忽略了其工具本身的核心价值而销量扑街。而市场反响较好的反而是令他羞于提及的坚果低端机。所以我们也不难得出结论。罗老师的价值判断标准是:一个产品最最重要的,是通过设计所展现出来的美感和情怀,而不是它作为一件产品的实用性、易用性甚至功能本身。


从这个层面上,我们才终于真正明白罗老师那几年如一日的谜之自信从何而来。正是因为他所理解的好的产品是以这些抽象的东西来定义的,所以这个半路出家的门外汉才对业内巨头如此不屑一顾,对于他们长时间积累的技术嗤之以鼻,并妄图通过整合方案短时间内拼凑出他自己所认为的美学的巅峰,而这个美学巅峰的产品没有理由不是最好的产品。没有理由不大卖特卖。


但罗老师您应该明白,单纯的追求美学的不是工匠精神,是艺术家精神,或许,罗老师更适合去艺术品领域发展,那里只需要美感和情怀,不需要别的。

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虽然一直都不喜欢,但是以前只是觉得他不懂行加过于理想化而已。今天这个看了以后才知道,原来用户的智商可以被公然侮辱到这个程度。没错,就是侮辱。
连联想烂到这种程度都没能让我产生这种感觉,锤子做到了。
真庆幸没有为它贡献过一分钱。

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TNT工作站,为霍金而生。

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微软提前抄袭的铁证:

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但是Foleo的产品主管汤姆库辛诺(TomCousineau)表示,如果你需要一个大屏幕和标准键盘的话,增加另一个设备是必需的。“我们试图开放智能手机的内容,那样人们就可以完全可以抛开桌面进行工作”,库辛诺称,“我们认为有很多不在办公桌前工作的人,这个产品恰恰就是为他们设计的。”


摘自十一年前的Foleo发布会

评论
我申请被移出锤黑名单。
首先,R1在配置上确实是旗舰了,价格也不离谱,在锤子科技6岁的时候,他们拿出了一款没有明显短板也没有多少创新但是基本可以放在市场上与各家旗舰机竞争的产品,虽然这句话看起来还是很像黑,但我还是要说:罗老师真的不要强行创新了,做好品控和基本的东西,怎么不比实体按键两边对称强?以前我从来不推荐别人买锤子的手机,但是这次的R1,我觉得想换安卓机又不想用华米OV的人可以考虑,当然也可以等等一加6。
其次,TNT,我真的想了一天不知道该怎么评价。各方观点我都看了,基本上各有道理,但是应用场景这一块,在办公室的场景真的没法解决。我左想右想,只能认为在罗老师心里语音交互会成为下个十年的主流,也就是说我们以后都会在办公室说话办公。只有这样才能解释这个东西为什么可以应用于办公场景,但是我觉得这不切实际,就举个简单的例子,我的同事在写稿的时候绝对不希望我听到他们在写什么内容,因为可能一段没写完我就会出来哔哔,他们就要及时修改,这对效率来说简直是毁灭性的打击。这只是一个很简单的例子,人性里的很多东西是无法改变的,手机上的语音输入已经能够让我躺着用嘴写完这个回答,但是如果我要写一篇高质量的稿子,我仍会选择坐在电脑前用键盘码字,因为语音输入的那种不安全感和催促感是让我很难接受的,虽然touch n talk可以解决催促感的问题,但是精准程度、标点符号等问题依然让我很难信任它,所以它对我来说可能只是一个玩具。
我看发布会的时候,觉得老罗在介绍游戏方面有些多余,因为拿这个打吃鸡和王者荣耀的手游真的很傻,根本不适合,不如干脆别提。
我觉得下一个十年跟这一个十年在交互方式上不会有太多变化,移动设备的飞速发展已经空前解放了生产力,十年前还背着笔电跑,现在一台手机足矣。
最后我确实不忍黑罗老师和锤子了,看着老罗斗大的汗珠,不忍心。TNT虽然在我看来是真的形同鸡肋,但是它的确是未来交互的答案之一,我虽然想不到它怎么样成为正确答案,但它毕竟也是个答案。

评论
"Hey google,check my bill for this month."

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"108!!"

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"... ..."






"不好意思 昨晚喊着喊着睡着了"
"108"

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"理解万岁"

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"256"
"1765"
"728"
"求和"

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真是累死我了 后面的不想编了这样吧

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我写了这个答案,突然想明白件事。
为什么是鸟巢?为什么全英文?为什么这次没有那么多插科打诨全程照词念?
“大爆炸、一步” 证明他们之前的命名方式是中文为主的。但这次却“美国”的如此彻底,联想罗永浩前几周去美国……这场发布会不是给国内准备的,这是为了去美国拉投资。
因为国内已经没有人投资罗永浩了。
想明白这点,我感觉到………这是我见过的最蠢的融资方案了。
********************************分割线****************************
罗永浩说:下面这个视频,描述了我们为之奋斗的梦想世界。我希望以后的世界变成这样。
然后,这个视频里,一个中国人都没有,一寸国土也没有。
暂且把“精日”之类的问题全忘记,一个中国本土国资背景的“创业”公司在中国首都鸟巢开的发布会中,里面每一个产品、每一个功能、每一个宣传片的旁白全是纯英文的,连宣传片里的人都全部是外国人。
你们的市场策划部门就这么同意了?在苹果把Airdrop改成“隔空投送”、把Finder改成“访达”的今天?
这场发布会,终于全面展示了锤子科技公司内部的状态:唯罗永浩是从。皇帝的新衣现实版。


这个企业完了

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我觉得
老罗做这个tnt出来
就是为了让王自如写测评必须买他的产品
赚他1万五千块钱! 电路 电子 维修 求创维42c08RD电路图 评论 电视的图纸很少见 评论 电视的图纸很少见 评论 创维的图纸你要说 版号,不然无能为力 评论 板号5800-p42ALM-0050 168P-P42CLM-01 电路 电子 维修 我现在把定影部分拆出来了。想换下滚,因为卡纸。但是我发现灯管挡住了。拆不了。不会拆。论坛里的高手拆解过吗? 评论 认真看,认真瞧。果然有收
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